Лидеры

Это если отталкиваться от искаженного написания Субэдэй, которое появилось на мой взгляд в 20 веке для "омонголивания" тюркского/джалаирского имени Супатай.

Антропологические типы халха монголов, совершенно идентичные казахским антропологическим типам - 2. Бабушки и дедушки:

https://science.sciencemag.org/content/365/6457/eaat7487 https://scholar.harvard.edu/vagheesh/centralsouthasia https://scholar.harvard.edu/files/vagheesh/files/eaat7487.full_.pdf The formation of human populations in South and Central Asia Vagheesh M. Narasimhan1,*,†, Nick Patterson2,3,*,†, Priya Moorjani4,5,‡, Nadin Rohland1,2,‡, Rebecca Bernardos1, Swapan Mallick1,2,6,‡, Iosif Lazaridis1, Nathan Nakatsuka1,7, Iñigo Olalde1, Mark Lipson1, Alexander M. Kim1,8, Luca M. Olivieri9, Alfredo Coppa10, Massimo Vidale9,11, James Mallory12, Vyacheslav Moiseyev13, Egor Kitov14,15,16, Janet Monge17, Nicole Adamski1,6, Neel Alex18, Nasreen Broomandkhoshbacht1,6,§, Francesca Candilio19,20, Kimberly Callan1,6, Olivia Cheronet19,21,22, Brendan J. Culleton23, Matthew Ferry1,6, Daniel Fernandes19,21,22,24, Suzanne Freilich22, Beatriz Gamarra19,21,25,||,¶, Daniel Gaudio19,21, Mateja Hajdinjak26, Éadaoin Harney1,6,27, Thomas K. Harper28, Denise Keating19, Ann Marie Lawson1,6, Matthew Mah1,2,6, Kirsten Mandl22, Megan Michel1,6,#,**, Mario Novak19,29, Jonas Oppenheimer1,6,††, Niraj Rai30,31, Kendra Sirak1,19,32, Viviane Slon26, Kristin Stewardson1,6, Fatma Zalzala1,6, Zhao Zhang1, Gaziz Akhatov15, Anatoly N. Bagashev33, Alessandra Bagnera9, Bauryzhan Baitanayev15, Julio Bendezu-Sarmiento34, Arman A. Bissembaev15,35, Gian Luca Bonora36, Temirlan T. Chargynov37, Tatiana Chikisheva38, Petr K. Dashkovskiy39, Anatoly Derevianko38, Miroslav Dobeš40, Katerina Douka41,42, Nadezhda Dubova14, Meiram N. Duisengali35, Dmitry Enshin33, Andrey Epimakhov43,44, Alexey V. Fribus45, Dorian Fuller46,47, Alexander Goryachev33, Andrey Gromov13, Sergey P. Grushin48, Bryan Hanks49, Margaret Judd49, Erlan Kazizov15, Aleksander Khokhlov50, Aleksander P. Krygin51, Elena Kupriyanova52, Pavel Kuznetsov50, Donata Luiselli53, Farhod Maksudov54, Aslan M. Mamedov55, Talgat B. Mamirov15, Christopher Meiklejohn56, Deborah C. Merrett57, Roberto Micheli9,58, Oleg Mochalov50, Samariddin Mustafokulov54,59, Ayushi Nayak41, Davide Pettener60, Richard Potts61, Dmitry Razhev33, Marina Rykun62, Stefania Sarno60, Tatyana M. Savenkova63, Kulyan Sikhymbaeva64, Sergey M. Slepchenko33, Oroz A. Soltobaev37, Nadezhda Stepanova38, Svetlana Svyatko13,65, Kubatbek Tabaldiev66, Maria Teschler-Nicola22,67, Alexey A. Tishkin68, Vitaly V. Tkachev69, Sergey Vasilyev14,70, Petr Velemínský71, Dmitriy Voyakin15,72, Antonina Yermolayeva15, Muhammad Zahir41,73, Valery S. Zubkov74, Alisa Zubova13, Vasant S. Shinde75, Carles Lalueza-Fox76, Matthias Meyer26, David Anthony77, Nicole Boivin41,‡, Kumarasamy Thangaraj30,‡, Douglas J. Kennett23,28,78,‡, Michael Frachetti79,80,†, Ron Pinhasi19,22,†, David Reich1,2,6,81,† Structured Abstract RATIONALE To elucidate the extent to which the major cultural transformations of farming, pastoralism, and shifts in the distribution of languages in Eurasia were accompanied by movement of people, we report genome-wide ancient DNA data from 523 individuals spanning the last 8000 years, mostly from Central Asia and northernmost South Asia. RESULTS The movement of people following the advent of farming resulted in genetic gradients across Eurasia that can be modeled as mixtures of seven deeply divergent populations. A key gradient formed in southwestern Asia beginning in the Neolithic and continuing into the Bronze Age, with more Anatolian farmer–related ancestry in the west and more Iranian farmer–related ancestry in the east. This cline extended to the desert oases of Central Asia and was the primary source of ancestry in peoples of the Bronze Age Bactria Margiana Archaeological Complex (BMAC). This supports the idea that the archaeologically documented dispersal of domesticates was accompanied by the spread of people from multiple centers of domestication. The main population of the BMAC carried no ancestry from Steppe pastoralists and did not contribute substantially to later South Asians. However, Steppe pastoralist ancestry appeared in outlier individuals at BMAC sites by the turn of the second millennium BCE around the same time as it appeared on the southern Steppe. Using data from ancient individuals from the Swat Valley of northernmost South Asia, we show that Steppe ancestry then integrated further south in the first half of the second millennium BCE, contributing up to 30% of the ancestry of modern groups in South Asia. The Steppe ancestry in South Asia has the same profile as that in Bronze Age Eastern Europe, tracking a movement of people that affected both regions and that likely spread the unique features shared between Indo-Iranian and Balto-Slavic languages. The primary ancestral population of modern South Asians is a mixture of people related to early Holocene populations of Iran and South Asia that we detect in outlier individuals from two sites in cultural contact with the Indus Valley Civilization (IVC), making it plausible that it was characteristic of the IVC. After the IVC’s decline, this population mixed with northwestern groups with Steppe ancestry to form the “Ancestral North Indians” (ANI) and also mixed with southeastern groups to form the “Ancestral South Indians” (ASI), whose direct descendants today live in tribal groups in southern India. Mixtures of these two post-IVC groups—the ANI and ASI—drive the main gradient of genetic variation in South Asia today. CONCLUSION Earlier work recorded massive population movement from the Eurasian Steppe into Europe early in the third millennium BCE, likely spreading Indo-European languages. We reveal a parallel series of events leading to the spread of Steppe ancestry to South Asia, thereby documenting movements of people that were likely conduits for the spread of Indo-European languages. ОБОСНОВАНИЕ Чтобы выяснить, в какой степени фундаментальные культурные преобразования в сельском хозяйстве, скотоводстве и изменения в распространении языков в Евразии сопровождались перемещением людей, мы сообщаем данные древней ДНК 523 человек за последние 8000 лет, в основном из Центральной Азии и самой северной части Южной Азии. РЕЗУЛЬТАТЫ Перемещение людей после появления сельского хозяйства привело к возникновению генетических градиентов по всей Евразии, которые можно смоделировать как смеси семи сильно отличающихся друг от друга популяций. Ключевой градиент образовался в Юго-Западной Азии, начиная с эпохи неолита и продолжая бронзовым веком, с более анатолийско-земледельческим происхождением на западе и более иранско-земледельческим происхождением на востоке. Этот градиент простирался до пустынных оазисов Средней Азии и был основным источником происхождения в народах Бактрийско-Маргианского археологического комплекса бронзового века (БМАК). Это подтверждает идею о том, что археологически подтвержденное распространение домашних животных сопровождалось распространением людей из нескольких центров одомашнивания. Основное население БМАК не имело генетического компонента степных скотоводов и не внесло существенного вклада в более поздние южноазиатские народы. Однако к началу второго тысячелетия до н.э., примерно в то же время, что и в южной степи, степной скотоводческий генетический компонент появляется у генетически обособленных индивидуумов на памятниках БМАК. Используя данные древних индивидуумов из долины Сват в самой северной части Южной Азии, мы показываем, что потом степной генетический компонент внедрился дальше на юг в первой половине второго тысячелетия до н.э., обеспечивая до 30% генофонда современных групп в Южной Азии. Степной генетический компонент в Южной Азии имеет тот же профиль, что и в Восточной Европе бронзового века, прочерчивая движение людей, которое затронуло оба региона и которое, вероятно, распространило специфические черты, общие для индоиранских и балто-славянских языков. Важнейшая предковая популяция современных жителей Южной Азии - это смесь людей, относящихся к раннеголоценовому населения Ирана и Южной Азии, которую мы обнаруживаем у генетически обособленных людей из двух мест, находившихся в культурном контакте с цивилизацией долины Инда (IVC), что делает вероятным, что эта популяция была характерной для IVC. После упадка IVC эта популяция смешалась с северо-западными группами со степным происхождением, образуя "предковых северных индийцев" (ANI), а также с юго-восточными группами, образуя "предковых южных индийцев" (ASI), чьи прямые потомки сегодня проживают в племенных группах на юге Индии. Смеси этих двух пост-IVC групп - ANI и ASI - определяют основной градиент генетической изменчивости в Южной Азии на сегодняшний день. ВЫВОД В предыдущих работах было зафиксировано массовое перемещение населения из Евразийской степи в Европу в начале третьего тысячелетия до н.э., что, вероятно, привело к распространению индоевропейских языков. Мы выявляем параллельную серию событий, ведущих к распространению степного генетического компонента в Южную Азию, тем самым документируя перемещения людей, которые, вероятно, являлись каналами распространения индоевропейских языков.

Большое спасибо, ув. Асан-Кайгы, с каракалпакскими ханами со второй половины 17 и до второй половины 18 века разобрались (Кучумовичи). Эти данные в книге С. Камалова отсутствовали, акцент делалось на казахских ханов, якобы руководившими ими. Это естественно вина самих каракалпакских историков, им самим и исправлять свои ошибки. Единственное, в своей статье пишете, что параллельно с Ишим Мухамедом правил Султан Мурат (самозванец), но не раскрываете всю картину. В документах, которые появились после выхода Вашей статьи есть некая расшифровка говорящая о том, что еще до нападения джунгар на каракалпакские земли, у каракалпаков уже существовали улусные деления и кроме Ишима и Султан Мурата, параллельно правил еще Мурат Шейх. Посему, думаю, что понятие - Верхние и Нижние каракалпаки появились еще до вторжения джунгар, а это мое мнение еще подтверждается и тем, что в документах 18 века имеются сведения и о Средних каракалпаках, которые раньше нигде не афишировалось. К тому же Средними каракалпаками руководил сам Ишим Мухамед, так как, его сын Шайбак, хан Средних каракалпаков, в документах 1742 года числится, что живет в месте отцовском. Затруднительной остается первая половина 17 века - кто же были ханами?! И еще интереснее 16 век - почему же каракалпаки все время провозглашали своими ханами лжешейбанидов? Один раз как-то можно схитрить и выдавать одного за другого, но систематически такие аферы не проходят. Поэтому, лично думаю, что каракалпаками 16 века все-таки правили настоящие шейбаниды. Как думаете?

Халха монголки:

Все книги уникальные, и қазақша и орысша, жалко что все они пока не оцифрованы: http://www.bookcity.kz/110598 Из этого 50-томного выпуска я, например, использовал труды на казахском языке Алькея Маргулана, Мусы Шорманова, М-Ж Копеева и других, на русском языке - Красовского, Ибрагимова, Жанибекова и других историков и этнографов.

Если вам будет интересно, то я встречал еще и другие казахские названия месяцев - От жақпас, Отамалы, Сарша, Бірдің айы, Екі ағайынды. И названия четырех сезонов года - Жылтоқсан (или Жылытоқсан?), Жазтоқсан, Күзтоқсан, Қыстоқсан. А также животные названия месяцев: Январь - Қоян (заяц) Февраль - Ұлу (дракон, улитка) Март - Жылан (змея) Апрель - Жылқы (лошадь) Май - Қой (баран) Июнь - Маймыл (обезьяна) Июль - Тауық (курица) Август - Ит (собака) Сентябрь - Доңыз (дикая свинья) Октябрь - Тышқан (мышь) Ноябрь - Бұқа (бык) Декабрь - Барс (барс)

Встречал инфу, что у казахов Монголии: Көкек - не апрель, а март. Мамыр - не май, а апрель. Сентябрь не Қыркүйек, а Мизам (насколько мне известно, это персизм). Қаңтар не январь, а декабрь.

В монгольских названиях месяцев есть некоторые созвучия с нашими названиями: У нас Апрель - Көкөк, у них Июнь - Хөхөө. Остальные созвучия очень отдаленные: У нас Май - Мамыр, у них Аперль - Хужир. У нас и у них Сентябрь - Қыркүйек и Гуруу. У нас Январь - Қаңтар, у них Декабрь - Хэлбэтүр.

Раньше у нас апрель называли "Көкек" (кукушка), даже на календарях печатали так. Но постепенно как во всех сферах жизни к нам проникло из других регионов название "Сәуір". Могу лишь предположить, что первая часть "ақ" несет смысл "снежный". На северо-востоке Казахстана февраль считается буранным месяцем, то есть самым снежным. У нас говорят "тамызда түн суыйды" (в августе ночи становятся холодными) или "тамызда су суыйды" (в августе вода в реках и озерах становится холодной). Возможно название связано со словом "тамызық" (ветки, щепки для растопки очага). У меня по поводу этого названия 2 версии: 1) Возможно название связано с осенним палом степи, чтобы вернувшись на эти пастбища весной не было гнуса и трава росла лучше. Қыр - степь, күй - гореть, жечь, күйек - пал. Чтобы не быть голословным приведу слова этнографа А.Н. Букейханова (Историко-этнографические труды. Павлодарский уезд. Алтыбаевская волость): "... В старину нарочно выжигали летовки - джайляу, посылая для этого нарочно работников. В настоящее время перестали жечь степь, т.к. не остается корма, нечего жечь. Ныне если есть палы, то случайные, пущенные проезжими." 2) Возможно название месяца связано с названием древнего казахского/тюркского бараньего контрацептива "күйек" - войлочного фартука, которым издревле регулировали сезонность овечьего окота (на фото внизу). Его надевали баранам производителям (қошқарам) ближе к передним ногам для исключения досрочных беспорядочных половых связей с баранухами, когда отары кошкаров соединяли с отарами маток. Может быть поэтому месяц массового снятия фартуков и регулируемого оплодотворения овец вошло в современный календарь под названием "Қыркүйек"? Если время массового окота (сақман) это вторая половина февраля - начало марта, то время снятия фартуков в сентябре - октябре подходит к месту.

Тоже тюркизм, от слова "балык". А хотон (хотн) у вас ведь все равно означает населенный пункт, поселок, село?

Что нельзя сказать о каракалпаках. Я городской и всегда говорил биринши кун, екинши кун..., но мой дед под 100 лет, сельский житель, дни недели перечислял всегда по-фарси - дуйшамбе. шейшамбе, сарсамбе, пейшамбе, юма, шамбе, якшамбе (в литературном лишь слегка искажены, что перечислял в теме "дни недели"). По поводу Среды (сарсамбе) я не помню что он говорил, но день поминки он особо перечислял - "зиярат". Это слово, по-пуштунски переводится как "четверг" (зиярат). Именно четверг у нас считается поминальным днем, когда проводятся всякие религиозные ритуалы, которые в основном сводятся к тому, что жарят лепешки созбан. Тут тема еще про названий месяцев, поэтому перечислю по-каракалпакски: Каракалпакские официальные и традиционные названия месяцев в современной каракалпакской латинице: Yanvar’ Da’liw Fevral’ Hut Mart Hamal Aprel’ Sa’wir May Jawza Iyun’ Saratan Iyul’ Ha’set Avgust Su’mbile Sentyabr’ Miyzan Oktyabr’ Aqirap Noyabr’ Qawıs Dekabr’ Jeddi Они соответствуют арабским названиям созвездий: Yanvar’ Da’liw - - Водолей Fevral’ Hut - - Рыбы Mart Hamal - Овен Aprel’ Sa’wir - - Телец May Jawza - - Близнецы Iyun’ Saratan - - Рак Iyul’ Ha’set - - Лев Avgust Su’mbile - - Дева Sentyabr’ Mizan - - Весы Oktyabr’ Aqirap - - Скорпион Noyabr’ Qawıs - - Стрелец Dekabr’ Jeddi - - Козерог

Чушь. Такого быть не может. Простое совпадение названий йако и ехэ.

Это называется провокация. Значит вы на форуме выполняете роль провокатора. С вами все ясно. ув.Степмен.

Такое ощущение, что посмотрел обычный семейный альбом среднестатистической казахской семьи сельской местности, потому что в каждой семье есть такие школьные фотографии и лица точно такие же.

Выкладывать здесь данные всех 523 образцов наверное не имеет смысла. Или имеет? Из Киргизии всего два образца из Айгыржала: Master ID Date: One of two formats. (Format 1) 95.4% CI calibrated radiocarbon age (Conventional Radiocarbon Age B, Lab number) e.g. 5983-5747 calBCE (6980±50 B B, Beta-226472). (Format 2) Archaeological context date B, e.g. 2500-1700 BCE Split Label (grouping individuals of similar ancestry by site) Location Country Sex mtDNA haplogroup Y chromosome haplogroup I11526 2203-2041 calBCE (3735±20 BP, PSUAMS-4607) Aigyrzhal_BA Aigyrzhal Kyrgyzstan M R6a2 Q1a2 I11527 2114-1928 calBCE (3630±20 BP, PSUAMS-4750) Aigyrzhal_BA Aigyrzhal Kyrgyzstan M HV14 J2a1h2

халха-монголы Дорнодского аймака

Женщины и девушки:

Мужчины:

В СМЫСЛЕ ОТКУДА Я? Вы хотите домой книги передать? Мне нужны любые исторические электронные книги на казахском языке. Если вы обрусевшие казахи и не читаете книги на казахском то ничего страшного. Подожду казахов. Вроде тут туркмен адай был. Он наверняка не обрусевший

Тема неправильно названа. Тут ваш историк писал, что казахи себя осознали казахами то ли в 17, то ли в 18 веке. Значит как народ появились с этого периода, какой 13 век?

вообще надо давать цитату, а не свои выдумки если название найман дано самими тюркскими племенами, то они выходит явно монгольские и слово тюркские здесь означает явно не язык.

Но он был не казахский, а узбекский. А до этого монгольский и половецкий или кипчакский или кто там еще был?

Вы обычный троль Ещё раз ха, ха ... Есть вполне научно-обоснованная теория что слово китайское "тян" - небо стало заимствовано монголо-тюркам в занчении "небо-бог". Ну до этого и монголы и тюрки употребляли вполне свое слово "хөх, көк" в занчении небо. Конечно до сих пор и употребляют и том же значении. Вот монголы "тян" + гэр (юрта) = тэнгэр то есть небесная юрта - небо. Вот монголы "тян" + усу (вода) = тэнгэс то есть небесная вода - море. Усекли Вы мой юный друг, вполне научное и логичное объяснение об словах "тэнгэр" и "тэнгэс". Что означает: ТЭНГЭР - небесная юрта ТЭНГЭС, ТЭНГИС - небесная вода. Вот так стоят дела.

Млин, всезнайка фольклорист юрист-маньчжуровед занимается своим любимым занятием "вырвать и сочнять". Вообще то в этих текстах вырванных (наверное АКБ не в курсе о чём говорится в целом контексте) говорится происшествие в период когда монголы Гуюк хана и монголы Бату чуть не столкнулись в кровопролитную войну. С двух сторон, из Монголии и из Джучидского улуса, большое войско двинулись друг против друга. Когда Бату хан прибыл в местности Алакамак (где-то около по северу нынешнего Алматы) слышал известие об кончине Гуюк хагана и сразу там и же остановился. И вверху вырванные АКБ-ом два текста вовсе не является как "Источники о местонахождении ставки Менгу" как гордо заявляет энтот неугомонный фольклорист АКБ. Возможно что я ошибался при показании регион где остановилось войско Бату хана. От Каялыка семь дней пути. Джувейни уточняет как:

А что Вы сказете о своем этом написании? Дорогой фольклорист именно о вашем утверждении "местонахождении ставки Мэнгу".

Дорогой фольклорист, когда Мэнгу хаган воссел на трон фоициально и где? До трона Угэдей хан жил в своем владении на ойротской земле, а когда сел и стал Угэдэй каан естественно в Монголии в отцовском земле владел и там построил город Каракорум. Вот такого элементарного знания не знает фольклорист юрсит-маньчжуровед. А занимается открывенной ложью что характерно своей специальности.

Сколько дешевого пафоса , если говорить об адайцев они только у себя дома батыры , а так за пределы запада кз о них и не слышно Если по теме найманы М48 выше субклад их находится чем у алшын , т.е они ранее как бы были