Лидеры

Там были еще памятники, например рукопись из Египта некоего кыпчака Алтын Буга. Там язык был действительно с большой примесью огузских слов.

Ого. Только заметил. Предлагайте варианты - будет вам тюркский глобус/форум с портретом казаха ЧХ в шапке...

То интернета нет то света... Так просто от меня не избавиться

Википедия говорит: что это Hadai - и произошло от название какого то растения.

из этих тестировался только один жунды-кыргыз, совпал с теитами кыргызскими

протестировали много но не всех опубликовали. Причем башкирских кыргызов сейчас не так уж много, многие из них вообще башкирскую идентичность поетряли и считают себя татарами Совпадений нет пока ни одного близкого

сколько кыргызов протестировали? 100 , 300 ? Это ни о чем не говорит. Когда протестируют 10000 или 50000 тогда только можно что -то сказать определенно. Потом у кыргызов родовой строй до сих пор. Башкирские кыргызы откочевали со всем родом, поэтому мало совпадений, но это не значит что они не были в составе т-ш. кыргызов.

1. Кыпчакский, а не Кыпчацкий 2. принятие этнонимов в 13 веке вокруг "монгольского ядра" это ваша фантазия. Было 92 больших этнонима и еще куча мелких, вы в этом не разбираетесь но ярлыки уже наклеиваете

Для "лингвиста" непонятно, что язык киданей не очень схож с монгольским? Свой бред про писцов-киданей уберите подальше, это не аргумент.

Потомки татаро-монголов в Золотой Орде никогда не считали себя кыпчаками. Современники тюркизированных татаро-монгол никогда не называли их кыпчаками так как не считали их кыпчаками. Ассимиляция может быть только одним народом по отношению к другому. А кыпчаки не ассимилировали монголов, и по факту даже можно сказать что было наоборот, но это не совсем верно. Становление ордынского народа можно описать двумя основными этапами: 1) Превращение пришлых татаро-монголов в "ордынцев" в связи с отделением от остальных монголов. 2) Ассимиляция исламизированными ордынцами тюрко-кыпчакских племен в один ордынский народ. Но конечно есть моменты с ранним вхождением тюркских и кыпчакских племен в состав монголов и моменты с иноверцами калмаками в ЗО после слияния в ордынцев-узбеков.

Я знал что это видео вам понравится) что касается культурного кода, пусть он будет условно кыпчакский, я не против, но я всегда буду в этом сомневаться, да хоть условно булгарским, у казахов помимо кыпчаков хватает и других родов тюрк.происхождения, поэтому я думаю наш язык, культура и все остальное больше от восточных тюрков, еще не забывайте что казахские кыпчаки по днк если не ошибаюсь потомки максимум 5 кыпчаков, еще мне кажется язык средневек.найманов, татар, жалаиров и остальных вост.тюрков мало чем отличался от языка кыпчаков. Значит у ногайцев как у каракалпаков приняли этноним доминир.рода, у казахов не так, если казах из алшынов то он 99%потомок Алау из рода алшын, в остальных родах трех жузов все также, 1% кирме (вхожденцы) есть почти в каждом роде и днк это показывает

Специально посмотрела, что думают по этому поводу казахские авторы. Разницу нашла только в одном: традиционно считали причиной вхождения в состав РИ поиск защиты от джунгар, нетрадиционный подход - чисто экономический... Вот цитата и ссылка. Но сам факт добровольности никто не отрицает. "Сегодня очень часто предпринимаются попытки альтернативной реконструкции истории: что бы было, допустим, если бы не произошло присоединения казахов к России. Однако все эти конструкции, на мой взгляд, лишены смысла Вся Азия в тот период оказалась в глубочайшем кризисе и существенно отстала от Европы в экономическом развитии. Мало кому из восточных государств удалось избежать тех или иных форм зависимости от западных держав в то время. Все наши соседи, кроме России, были слабы, не было абсолютно никаких объективных предпосылок для самостоятельного развития." https://365info.kz/2016/11/kazahi-prisoedinilis-k-rossijskoj-imperii-ne-iz-za-dzhungar-izvestnyj-istorik Это было нормальное взвешенное решение казахов. Большинство небольших или не особенно сильных стран так поступает и сегодня - пристраивается к более сильному соседу, "любовь" здесь не причем. Выбор всегда имеется, главное - с этим выбором не ошибиться.

Ученые говорят, что в ту эпоху озера Балхаш (Тенгиз), Сасыкколь и Алаколь были единым большим водоемом, морем. Если это так, то уровень воды был гораздо выше нынешнего, а границы водоема гораздо шире, соответственно, прилегающие районы могли быть плодороднее нынешнего их состояния. Ведь с той поры прошло аж 800 лет!

Сегодня в многих темах вы ведете ожесточенные споры, но к сожалению ни единого аргумента я от вас не увидел. А хотелось бы. Одни только обзывания.

Ну, ну.

Дайте весь эпизод и источник где вы взяли эту цитату. Как покажете будем разбираться, а пока я предполагаю, что в доступном для всех русском переводе Рубрука речь идет про путь через Джунгарский Алатау и Тарбагатай с Музтау слева от них, после этого пути на юге вдоль озера Эбинур они резко повернули на северо-восток, в землю найманов. Так что рано плясать с бубном.

Это монгол. Казахи монгольские сапоги гуталы не носят, монгольские трубки не курят. Эта ваша хитрость не проканает. Даже если вы прочитали посты админа, в которых он тоже запустил против меня эту хитрость в теме про шаманов. Хватить поэтому ныть! Все дискуссии на форуме носят исторический интерес. Если можете, защищайтесь а если нет, то не жалуйтесь и не нойте. Кто о чем, а кумановед-кыпчаковед конечно же о своем кыпчацком. Ибо другими науками кроме воинских уставов не владеет. Шутка если что, а то опять побежите строчить жалобы админу.

Вы же не специалист по этим вопросам, вы же как черт ладана за версту обходите географические темы. Вы явно не татаровед и даже не маньчжуровед как наш Enhd. Это в кыпчаковедении вы акадэмиг. Ну дык вы и ваши сторонники, а также админ Рустам, этот несчастный татарский Кара-Корум размещаете на Хангае, на Орхонголе, в центре современной Халхи. Или нет? Какая же это фальсификация, если и вправду все реки современной Халхи, и Орхон со своими притоками в том числе, текут на восток? Нет уж, фальсификаторы это вы и ваши единомышленники, Рустам тоже.

Вот такими вводными словами типа вашего "вероятно" и была смухлевана вся история тюрков татар Чингизхана - искажена их настоящая историческая земля, их этниность, происхождение и язык. Об этом читайте выше в этой теме.

Ученые классифицируют ваш язык как кыпчацкий, не забывайте что было такое понятие - Куб ( обьединение тюркских родов вокруг монгольского ядра , и принятие монгольских этнонимов) .И согласитесь , ногаец очень обьективен, ваш культурный и языковой код именно - Кыпчацкий, вне зависимости от происхождения.

Тяжелый булыжник в огород кыпчаковедов. Агатай, и раскидывать нечего. Кыпчаки и канглы, а их мало, все остальные татарские поколения из северного Китая. Вы что себе позволяете? Вот возьму я сейчас и выкуплю у Рустама ресурс вместе с его политикой, если кому то не нравится всяким фолькам, мяченосцам и шайбоносцам, пусть валят куда глаза глядят, потому что это будет мой, мой, мой, собственный форум, что захочу то и буду делать на нем.

Нельзя скидывать со счетов и лексикон переводчика. Один перевел бы как "увидели", а другой как "застали". Да не важно это. Важно то, что все путешественники умалчивают про переход Иртыша, Алтая, Беш-Балыка, Турфана, Кумула, Гоби, Хангая и подхода к Великой стене. А значит путь по юго-востоку, в обход Алтайского хребта и Иртыша, тоже исключен. События развивались где-то в северном уголке современного СУАР КНР.

Читайте не художественные книжки, а источники. И тогда наконец узнаете, что средневековые татарские племена, пришедшие на запад не из Монголии. как нам всегдаврали, а из северного Китая, этнически были тюрками, по языку непонятно, возможно смешанными из-за культурного влияния киданей в одно время.

Калмык - это русское произношение. Калмыцкое произношение - хальмг. В основе тюркское/казахское - калмак. С бузав - бузау тоже самое. С нами тоже. Казах - русское искажение, хасаг - монгольское произношение, казахское произношение - qazaq (қазақ). Казахи на вас не говорят "қалмық", а говорят "қалмақ". Азбаяр тоже называет нас "хасаг", "хасагууд". В чем проблема, Вова?

Почему вы постоянно скашиваете километры? В чем смысл этого? Подгоняете расстояния под гигантоманию? Я такого не то чтобы утверждать, я такого даже не предполагал. Востоковед Ю.А. Зуев да, упоминает Эмильский Кара-Корум, которым в одно время владели керейтские ханы. Но по моей версии, на что я имею право, Кара-Корум находился ближе к Черному Иртышу, ближе к Алтаю. Не утверждаю, а предполагаю на основе разных источников (Джувейни, Вассаф, Рашид ад-Дин и др.), что коренной юрт Чингизхана и, соответственно, ханская ставка находились в район современной казахо-китайской границы, от Алакуля и Эмиля на западе до Кумака (Кобука) и Черного Иртыша на востоке. По древнейшим тюрко-монгольским традициям коренной юрт, отчий дом, очаг наследуется младшим сыном и престолонаследником. А это как не крути по очереди - Угетай с Толе, Куюк и Монке. После них всё изменилось, коренной юрт и Кара-Корум пришли в упадок, возникли на чужбине новые отдельные управления - в Китае, в Иране, на Итиле. Смешной вы иногда, Володя. Ведь речь у меня идет не о масштабах завоеваний, а о коренном юрте (енчи) и жалованных юртах (суюргал) Чингизхана и его сыновей, в отношлении которых я считаю имела и имеет место гигантомания. Почитайте об этом хотя бы Бартольда.