Лидеры

А ты меня не путай, кот Базилио . Орос говорят ваши любимчики монголы.

При всем моем уважении к вам Аскербордж, у нас тамға не галочка, а стрела, а в целом согласен, если смотреть с научной точке зрения в групппе каторой вы разделили (с галочкой) у нас похожая гапла.

Вот вам каноны и обряды Тэңрианства. Появятся вопросы спрашивайте, отвечу с удовольствием.

Сегодня если мой друг (в смысле кто то) стал богаче на 100 тугриков (это я для экзямпляра) и других видит как рабы и себя считает "ноёон"-ом. Это справедливо? Нет конечно, это совсем не справедливо! Если таковые случаются то с ними должны заниматься законные юридические органы чтобы они не стали "........." какими то "ноёон"-ами на самом деле. Мы живем в свободной стране где нет этих "ноёон"-ы кроме N.N.N и прочих. В, конечнов в зашифровке N.N.N. я включил нашего уважаемого солнечного луча. Мы не в обиде в общем, потому что ... Все таки мы живем в мире хорошем как в солнечной РФ где созданы все лучшие для человечества. Так держать.

Глубоко ошибаетесь друг мой Юлдчин! Нөхөр (нукер в русском) - это очень древнее уважительное обращение монголов, ещё далеко в прошлом когда сомственно нашего Чингис хагана не пахло сосвем. И можно сказать "товарищ" - это прямой перевод монгольского слова "нөхөр". Сегодня в Монголии слово "нөхөр" кроме в значении "друг, товарищ", также применяется в смысле "законный муж" при разговоре женщин. Если женщины говорят как "миний нөхөр" (мой нукер) то значит они говорят о собственных мужъях.

Согласен, если без туздука, то да, сухомятка. Но мы то мясо обильно поливаем качественным рассолом из жирной сорпы с луком и перцем. Кстати тесто тоже сухомятка если его не полить хорошим туздуком.

Я Тэңрианец, с рождения был Муслимом. Но потом приснился сон и я начал интерисоватся религией моих предков, сейчас я верю только в Тэңри, Умай и Эрлика.

(шепотом) из под Отрара

Да нет, одно лицо. На верхнем фото прокурор, на нижнем - он же, только на рудниках.

Этот ролик АКБ, из разряда "сильное кино". В начале 90-х умерла "эпоха 70-80-х".

"Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса" ОСКОЛКОВ "татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды." "Но исконные родоплеменные самоназвания" (В ОТЛИЧИЕ ОТ ЯЗЫКА) "сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов." "Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет. " --- кыпчаки-мужчины в основном были убиты или бежали до Венгрии (часть - с семьями). Остались старики, женщины и дети. Старики умерли, женщины стали женами монгольских (татарских) воинов. А есть ли в Казахстане рода кыпчакского происхождения?

Раньше наш аль-Абахай аль -ибн АКБ очень много врал как и сейчас.. казахские мужские костюмы с правым запахам и квадратным бортом.И также казахский шелковый пояс.

Амар сайн, сайн аха! Там в погребениях монголов из овечьих останков была только бедреная кость, которая играла роль вместилища сульдэ. А вот коней монголы клали в могилы активно, причем что в XIII в., что позднее уже халха-монголы в XVI в. Сяо Дахэн. Бэйлу фэнсу (Обычаи северных рабов -1594):

В принципе, у нас и у вас головы примерно одинаковые, часто большие, пропорции просто немного разные. У европеоидной расы есть подрасы с большими головами, вроде у кавказцев есть такие антропологические типы, но от этого они не становятся нашими родственниками по расе))

Интересно сколько еще вранья в ваших таблицах? На моей памяти проливание молока идолы в юрте доение кобылиц у меня таблица распечатана

Столько лет меня не было. Учился в Тосан Совон. Прошел полный курс конфуцианского четверокнижия и познания Великих канонов

Да, это восточная часть великой Монголии. Объясните это своему боссу. И то, что мусульманские источники добавляли к названиям стран иранский термин "стан".

Не удивляюсь. Вы даже самого себя называете не похожим на самого себя.

Кыпчаки у нас есть. И канглы у нас есть. Но их вместе взятых порядка 15%. Остальные приблизительно 85% это у нас чисто татарские племена - найман, керей[т], меркит, алчи, джалаир, кунгират, дулат, уйшин, алмат, сукан и другие.

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы. Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе". Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы. И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

Все мы люди и потому очень часто подвержены самовнушению и даже простому бесспорному доверию к существующим общепринятым взглядам. Например, все считают название родного рода-племени Чингизхана - кият. Но никто не задумывался кто, когда и почему так уверенно решил. Если судить по летописи Рашид ад-Дина, то в ее оглавлении, где подробно перечисляются все известные на то время татарские родо-племена, киятов вы не найдете. В самом тексте летописи он невзначай говорит, что нирунов называют также киятами. Всего же родо-племен ветви нирун у него 16. Так из какого из 16-ти родов вышел Чингизхан? Думал, гадал, прикидывал и склонился к той мысли, что Чингизхан все же был тайджиутом. Возможно конкурирование между Чингизханом и Чжамукой было неспроста... Это мой коментарий к посту Момына если что.

Враждебность никак не связана была с этническим родством. А дружба и союзы не строились на этническом родстве. Отдельное племя татар, о котором вы постоянно говорите, наряду с ойратами, баргутами, туматами, меркитами тоже причислено Рашид ад-Дином к монголам: "... О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами".

Логика тут не причем. Вы же профессиональный историк, а значит просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана. А свидетельства неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала и не знакомы с именем его сына Туле. Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот.

1) Это явно заимствование, которое было временным явлением и позже бесследно исчезло. 2) Гораздо важнее то, что эта традиция не известна ни одному из монголоязычных народов - ни халха, ни бурятам, ни калмыкам, ни ойратам Синьцзяна и Китая, ни монголам Китая, ни монгольским народам Монголии, никому.

Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик. Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань). По моему вы уже который день включаете курочку. Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья. А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот.

Где вы такое у меня видели? Я лишь излагаю и пытаюсь обосновать свои взгляды и версии. А верить им или нет это дело каждого. Увы, весь улус Чингизхана целиком был по западную сторону Алтая, как и Найманский с Керейтским. Аргументы в пользу такого своего мнения я излагаю не здесь, а в темах в разделе География.

- Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар. Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот.

Вопрос об оригинальном языке "Юань-чао Би-ши" очень спорный. В отличие от казахов, у монголоязычных народов нет собственных устных народных преданий о Чингизхане, о его окружении и о событиях, связанных с ними. Переписки 17 - 18 вв. ордосскими монголами китайских хроник не могут считаться народными преданиями монголов. Это вы даете удревняя современных дархатов до 13 века. Если бы у нас было бы как в Монголии, где в 21 веке стала развита мода на Чингизхана, то и у нас запросто давно поддерживался бы его культ, благо этническая, культурная основа для этого у нас есть.

Владимир, вы накалякали столько букв и смайликов, почем зря. К тому же судя по вашим словам вы сам тупой. Потому что у меня речь шла про устные народные предания о Чингизхане, о его окружении и о событиях, связанных с ними. Таковых я насчитал у казахов как минимум 13 преданий. А у монголоязычных народов не обнаружил ни одного.

свадьба в казахском селе

езда на ишаке.Павлодар

Да, у нас тоже иногда с тестом делают, гуирта махн называется, но время то идёт, махан шелтяган тоже очень вкусно, вареная баранина с шулюном и картошкой, других овощей кроме картошки у нас не кладут, разве что для тузлука чеснок,перец и лук, у нас не поливают а макают мясо в пиалу с тузлуком-соусом, и ещё раз " ...из мяса " татары" ( монголы) предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." в отличии от вас и ваших кыпчацких привычек, конина для вас и древних кыпчаков ,это повседневность, чувствуете разницу?

Угу, надеюсь теперь поняли чего стоит объективность и правдивость вашего земляка? Она такая же прямая как искривлённое зеркало , и так во всех темах

Так я не говорю, что кыпчаки уничтожены. Мужчины сражались, потерпели поражение. Мальчики ведь остались. И пленные были. Их ведь не убивали. И в Венгрии кыпчаки остались. Я ведь спрашивал, есть ли среди казахов кыпчацкие рода. Или они оказались среди других народов? Например, буряты - булагачины остались в Киргизии, теперь они часть кыргызского народа. С кыргызским языком. И ичкилик иногда называется булагачи. Кыргизским. Помним, на родине остался один из сыновей булагачинов, предок современного бурятского племени БУЛАГАТ.

Лошадь в подъезде ошарашила жителей дома в Экибастузе .

Ослы поселились в подъездах то время как депутаты городского маслихата на днях запретили павлодарцам содержать на придомовых территориях многоэтажных домов, а также лестничных площадках, кухнях, балконах и в подвалах кошек и собак, жители многоэтажек на улице Центральная не могут избавить свои подъезды от ослов. Ослы принадлежат цыганам, живущим неподалеку в частном секторе. Во время различных городских праздников хозяева водят животных на центральную площадь и катают на них за деньги малышню, а пасти предпочитают во дворах многоэтажек, засаженных деревьями и кустарниками. Недавно хозяева и вовсе перестали забирать своих парнокопытных на ночь, и те облюбовали себе тёплые подъезды, двери которых не закрываются. К слову, согласно новым правилам содержания домашних животных, принятым павлодарским городским маслихатом, одна семья в квартире многоквартирного жилого дома может содержать не более двух взрослых собак крупных или средних пород, трёх кошек и приплод до трёхмесячного возраста. Приплод собак и кошек старше трёхмесячного возраста должен быть передан новым владельцам или врачам ветеринарных пунктов местного исполнительного органа. Кстати, про ослов в данных правилах ничего не сказано. Редакция «Крыша» по материалам time.kz

Давайте вернемся от фейсов-репок тюрков огузов и тюрков татар к названию и замыслу темы. Вот он на карте исторический хребет на древней земле найманов, Найманского улуса. Как пишут очевидцы и современники, если до поражения найманских ханов от Чингизхана он назывался Найман-таг (тюрк: Найманские горы), то после - Чингизхан-таг или Ханчингиз. Такого исторически откровенного топонима, оронима, не найти ни на исторической земле калмыков, ни ойратов, ни халха, ни чахаров, ни ордосцев, ни бурятов, нигде больше!

Ян Потоцкий очевидец и ничего наврать не мог. Он записал то, что видел. Речь не об этом, а о том, что есть существенные основания считать калмыцкую охоту с соколами заимствованием у тюрков соседей или возможно у русских князей. На вскидку: 1) Как пишет Потоцкий, в соколиной охоте приняли участие также Кундурские татары. 2) Вокруг калмыков в то время была сплошная масса тюрков - ногайцы, татары, башкиры, казахи - и все они имели традицию охоты с ловчими птицами. 3) До 18 века и после 18 века известий о существовании у калмыков данной традиции нет. 4) Эта традиция не знакома ни одному из известных монголоязычных народов. 5) Специальной терминологии (колпачков для головы, бахромы на колпачке, веревки на ноги, подставка всадника под руку, подставка для сидения птицы, специального корма и т.д. и т.п.) ни у калмыков, ни у других монгольских народов нет. Если бы она когда то была бы, то все равно должна была сохраниться. Но увы. 6) В отличие от других монгольских народов, и даже в отличие от своих соотечественников в Синьцзяне, у калмыков много других заимствований от тюрков соседей - домбра, высококупольный гер, названия блюд, названия родоплемен и т.д. и т.п.

Согласен с вами что это только у фольков династия Юань это история халха-монголов и она не имеет отношения к Китаю и к его истории. Только вот очень странно, что основатель этой династии Кубилай похоронен не на земле халха-монголов, а далеко на земле улуса тюрков кереев.

Какой босс? Опять принялись за свою старую привычку ( переходить на личность юзеров) ?

Почему же переход на личность юзеров? По форуму четко видно, что он ваш главный гуру.

Я уже приводил английский перевод Ганзакеци. Он мало отличается от русского перевода. Так что все попытки обвинить переводчиков в обмане бесполезны.

Советское монголоведение играло ключевую роль в этой области знаний . Поэтому ничего удивительного не вижу, что англояз издание полностью повторило скорректированный вариант перевода Санжеева.

То есть отрицать то, что монголы могли называться (кем-либо) татарами - это нормально. Утверждать, что монголов не было на основании того, что это название иногда встречается видоизмененным ( в связи с иноязычием составителей текста) - это нормально. Утверждать, что названия разных монгольских племен и родов не дает основания объединять их в единый монгольский этнос - это нормально. Если же все то же самое отнести к казахам, то Вы утверждаете, что это истина, ниспосланная свыше. Поэтому я еще раз прошу ПИСЬМЕННОЙ резолюции "свыше", датированной не позднее 13 века, где устанавливается, что перечисленные роды - суть КАЗАКИ. Устроит даже видоизмененное написание.

Кыпчаки тоже были, только они разные... Кто-то сформировался тысячелетия назад, некоторые попозже...