Лидеры

Согласен. Вас поймет только коренной казах с-в) один пример: окно в Астане əйнек, хоть слово терезе знакомо нам с детства из ТВ, для нас непривычно говорить терезе)

С учетом того что текст Гандзакеци подвергался корректировке со стороны этнического бурята Г. Д. Санжеева то не нужно сильно удивляться нижеследующему : https://zolord.ru/новости-2/средневековые-монголы-чингисхана-говорили-на-бурятском-языке ".. Армянские источники пронесли сквозь века описание языка средневековых монголов. Киракос Гандзакеци пишет, приводя примеры монгольских слов: «Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, отца называют эчикэ, мать апджи, брата — ака, сестру — акатчи, голову — тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — ниур, рот — аман, зуб — сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула — лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — тула, таблга, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино — тарасун, море — нур-тангыз, реку — моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя — ноик, патрона — ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — кук, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут, свет — отур, ночь — сойни, писца — битикчи, сатану — барахур, шутке и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны». Как можете видеть, 99 процентов слов бурятские и даже не халха-монгольские. Буряты являются единственными автохтонами Циркумбайкалья и бурятский язык - это чисто древнемонгольский язык времен Чингисхана..."

Ну справедливости ради - монголы очень похожи на казахов, калмыки и буряты уже не так, не говоря уже о корейцах. На киргизов, я думаю, тоже будут похожи. Как по вашему?

Володя, отвлекитесь наконец от кыпчаков и от наездов админа. Есть всем известное слово в современном русском языке как "кандейка". Если убрать в нем уменьшительно-ласкательный суффикс "к" и окончание "а", то получим основу слова "кандей". Теперь о его значении. Словари показывают "небольшой ящик", "небольшая кладовка", "каморка", "маленькое тесное помещение". Как говорится, умная мысля всегда приходит опосля. Меня озадачило, а не казахское ли это слово "кандей", которым называют маленьких коротконогих беспородных дворняжек? Может быть "кандейка" изначально это собачья конура, собачья будка? Как вы думаете со своей позиции кыпчаковеда?

Если принять во внимание сведения Гардизи о происхождении кимаков: «Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь'; отсюда река получила название Иртыш… Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек». Здесь становится понятно что кипчаки, кимаки были родственны татарам, т.е. были близкими народами. И неудивительно, что толмачи были из куманов, мы с вами одного рода, а аланы -чужие и т.д. Язык команов, кипчаков в принципе могли назвать татарским и наоборот. Скорее всего отличия на уровне диалектов.

Да, в ваших глазах я непонятливый, а в моих - вы. Вот мои рассуждения. Тюркский язык свитка называют по разному - куманский, половецкий, кыпчакский и что, всем этим названиям слепо верить? Почему тогда глоссарий не назвали "Кодекс Половетикус" или "Кодекс Кыпчакус"? А всё дело в том, что название "куманикус" это название на языке составителя, на латинском языке. Поэтому составитель свитка назвал тюркский язык сборника по своему, по-латински - COMANICUM. А в самом словаре на тюркском языке свитка этот язык называется - TATARČE. Понимаете разницу?

Дело не в том, нравится мне название "кыпчакский язык" или нет. Я возмущаюсь не против самого названия, а против его неточной передачи его носителей. Казахский и ряд других языков по этой классификации отнесены к "кыпчацким языкам", хотя он образовался в большей мере из татарского языка, языка татарских племен Чингизхана, и в меньшей степени из языка собственно кыпчаков. Чтобы не было путаницы умные люди давно придумали правильное название "татар-монголы". Поэтому тот кодекс вероятно можно подозревать на "татар-монгольскость", а не на "кыпчакскость".

Ув. маньчжуровед - сарлаговед. Вы нечаянно проафишировали очередной казахизм в монгольском языке, у нас пишется қырау, а читается қрау - иней. И вообще в пользу тюркскости этого слова говорит вся тюркская/казахская общегнездовая семья с общим корнем, выражающих холод, стужу, сами убедитесь в этом (на вскидку, только те, что пришли на память): қар - снег. қару - морозить, обжигать морозом. қару - отмораживать. қырау - иней. Сомневаюсь что такие есть в монгольском языке. Наверно монгольское хяруу одиноко? Сейчас придет ув. Рустам да как вытащит свой Гроссен Бух, да как даст им нам по головам, сразу казахизм превратится в монголизм, а то и в калмыкизм или бурятизм.

Вам кажется без примеров не объяснить. Поэтому вот вам живой пример. Я много читал и интересовался, поэтому мне знакомы почти все местные особенности всех регионов Казахстана. Поэтому я в стихах или в песне могу добавить любое слово для красного словца, для рифмы, хоть для чего. Но использовать их в соей речи я никогда не стану, потому что они непривычные в нашем краю. Аналогично с поэтами, Мағжаном и другими. Они были начитанными и информированными людьми. Но абсолютному большинству народа здешних мест эти региональные слова совершенно незнакомы. Ждать от них употребления этих непривычных и незнакомых слов в разговорной речи - не дождаться никогда. Это мой ответ на ваши ссылки на стихи и песни.

Кстати, по рассказам стариков у моего нағашы деда был личный самовар, который он всегда брал в дорогу (а ездил он или верхом или в телеге) и в котором варил мясо. Это и натолкнуло меня к своей версии. В какой-то степени моя версия стала подтверждаться. Всем самовар представляется примерно вот таким: А теперь сравните. Дорожный самовар. Тула. 19 век: Дорожный самовар, 19 век: А вот еще один, тоже удобен (устойчив) чтобы топить на телеге, на ходу:

Огонь/печь внутри, снизу, сверху, сбоку - не вижу принципиальной разницы. И меня терзает вопрос - в чем смысл его изобретения, если чай можно и гораздо легче вскипятить в чайнике или в кастрюле? Ведь смысл любого человеческого изобретения это упростить, облегчить что-либо, а не усложнить. Если оставить всё как принято, что самовар это чайный прибор - то это ужасно сложно и нелогично. Если все таки обратить внимание на мою скромную версию, самовар для использования в пути на транспорте, самовар это походная печь с посудой в одном (2 в 1) - то он действительно облегчал, упрощал человеку его жизнь в пути, в походных условиях (в прошлом конечно).

Так ведь и кастрюля сама варится, и горшок, и казан. За что привилегии самовару? Я давно подозреваю, что самовар это изобретение тюрков кочевников, всаднического народа, рожденный потребностью в горячем мясе и бульоне во время пути без разведения на телегах открытого огня. В таком случае прапрасамовар это аналог древних тюркских юрт на телегах для сна и защиты от осадков и холода во время пути, дабы не прерывать дорогу излишними стоянками во время военного времени. Оседлому человеку изобретать такой сложный агрегат не было смысла. Потому что достаточно всегда очага, печи и разнообразной посуды и на тебе бульон, суп, каша или чай. В дорогу его русские тоже не брали. Это сейчас он ассоциируется с чаем. Но достаточно взять любой самовар к себе в телегу (в машину), в дорогу, и в пути сварить в нем мяса. Огнетушитель, ящик с песком и багор не понадобятся. Его можно топить в пути вполне безопасно.

Относительно уже обсуждавшейся близости языков. Тут писали, что некоторым казахам татарский гораздо более понятен, чем кыргызский язык. Вот видео казахской передачи с кыргызским певцом Мирбеком Атабековым, по мне каких-либо затруднений в общении не было.

Это что за клоунада:? Может укажите мне что заливать а что нет? Васари в отличие от вас фолька-юриста известный историк.

Монголов (татаров) Чингис хана к тюркам относили сами средневековые авторы. Фанаты или казахи тут не при чем.

Относительно фолькового сюжета о том, что Киракос Гандзакеци типа встретил киданина и записал его слова. Гандзакеци использовался монголами как писец и переводчик. Так что он тесно общался с ними целый год и его записи о монгольском языке является 100% аутентичным источником. Бредни про киданина это конечно же фольковые фантазии некоторых юзеров.

Вы опять невнимательно читаете? На монгольском так, а на тюркском эдак, до сих пор не поняли что у монголов 13в был язык отличный от тюрков? И зеркало у нас до сих пор так. А называть запретными, священными именами ,было запрещено простолюдинам, неужели непонятно? Вон у грузинов до сих пор есть имя - Тэнгиз ( Чингис ) ,вас с ними этот запрет не касался.

Дело в том, что РАД четко описывает татар как отдельный враждебный Есугею народ. При этом нируны и дарлекины, враги или друзья описываются как монгольские племена. Так что здесь речь не идет исключительно о врагах или друзьях.

Логика прямо таки суперовая: 1. РАД конкретно разделяет два термина - монгольский толу и тюркский кузгу. Оба термина есть в наших языках и сейчас. 2. Ан нет, раз казахи называют своих детей Толе (Толуй?), а монголы не называют, и так как монголы нарушают запрет на использования термина толу - значит - монголы ЧХ это казахи. Ну прямо таки железная логика.

Интересно сколько еще вранья в ваших таблицах? На моей памяти проливание молока идолы в юрте доение кобылиц у меня таблица распечатана

КАРПИНИ О ПОГРЕБАЛЬНЫХ ОБЫЧАЯХ «МОНГОЛО-ТАТАР» «Когда же он умрет, то, если он из знатных лиц, его хоронят тайно в поле, где им будет угодно, хоронят же его с его ставкой, именно сидящего посредине ее, и перед ним ставят стол и корыто, полное мяса, и чашу с кобыльим молоком, и вместе с ним хоронят кобылу с жеребенком и коня с уздечкой и седлом,а другого коня съедают и набивают кожу соломой и ставят ее повыше на двух или четырех деревяшках, чтобы у него была в другом мире ставка, где жить, кобыла, чтобы получать от нее молоко и даже иметь возможность умножать себе коней, и кони, на коих он мог бы ездить, а кости того коня, которого они съедают за упокой его души, они сожигают. И часто также женщины собираются для сожжения костей за упокой душ людей, как это мы видели собственными глазами и узнали там же от других. Мы видели также, что Оккодай-хан, отец нынешнего императора, посадил куст за упокой своей души, вследствие этого он предписал, чтобы никто там ничего не срезал, если же кто срезал какой-нибудь прут, то, как мы сами видели, подвергался бичеванию; снятию одежды и злым побоям. И, хотя мы сильно нуждались подогнать коня, мы не смели срезать ни одного прута. Золото и серебро они хоронят таким же образом вместе с ним. Повозку, на которой везут его, ломают, а ставку его разрушают, и никто вплоть до третьего поколения не дерзает называть умершего его собственным именем.

Причем здесь меченосец? То что вы главные в мире татароведы с Зэйком здесь приводите - это все фольк-хистори, выдергиваете цитаты из источников, приводите нелепые данные про реки, текущие на восток, постоянный подъем (до Луны) и иной бред. Постоянные натяжки, вранье и нелепицы - это все ваше.