Лидеры

Самая обычная казашка на фото и ничего сверхмонголоидного у нее нет. Я даже не удивлюсь если ее типируют, как туранида.

Юморист))), а я оказывается по вам соскучится успел.))) это в плане того что с вами всегда приятно общатся.

По мне очень монголоидная девушка это вот примерно такая (на фото бурятка).

Если принять во внимание сведения Гардизи о происхождении кимаков: «Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь'; отсюда река получила название Иртыш… Прибыв туда, они приветствовали Шада, как своего начальника, и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить [сюда]; собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек». Здесь становится понятно что кипчаки, кимаки были родственны татарам, т.е. были близкими народами. И неудивительно, что толмачи были из куманов, мы с вами одного рода, а аланы -чужие и т.д. Язык команов, кипчаков в принципе могли назвать татарским и наоборот. Скорее всего отличия на уровне диалектов.

Пламенный привет, с выходом, ув. Zake! В следующий раз хоть записку оставляйте что уходите в отпуск, а то я вас потерял. Имэйл скину в личку.

Не важно какая внешность у казахов, главное чтобы были патриотами)

Есть такой регионализм - это запад и северо-запад Казахстана (Западно-Казахстанская, Мангыстауская, Уральская, Саратовская области):

Что касается внешности ходжей, то они разные бывают. Мой отец, например, похож на русского.

Mechenosec, а теперь живо представьте вместо тех двух татар из Крыма и Армении нас с Arkuk'ком. Arkuk называет туристу из Италии казахское название коротконогой собачки - кандек, а я через несколько лет называю другому туристу из Армении - кандес. Потом через годы кто-нибудь прочитав записки двух этих туристов решит, что информаторы были из разных народов, с разными языками.

Мясо под седлом часто упоминается у крымских татар, по казахам тоже приводил отрывок современников 19 века. Ну может быть это штамп европейских оседлых народов переносивших свое представление на всех варваров-кочевников. А вообще раз реконструкторы делают и не брезгуют таким мясом, то видимо удобоваримо-съедобно.

Ложь. Фамилий и имен Жошиев, Жошыбаев, Жошыбеков много. Чингисхан признал в нем сына и точка. Людей с особыми способностями было всегда много и такую простую задачу ему наверняка решили, да и мать всегда знает от кого ребенок.

Зуев Ю.А. ссылаясь на Рашид ад-Дина локализует юрт Угедея, Гуюка и Йису-Менгу на Эмиле!

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Керейты - это Керей. Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Скоровенное сказание...".

Названия бурджигин, нирун, дарлекин, монголо-татар сугубо книжные, летописные, в реальности у тюркских и монгольских народов таких этнонимов не существовало (не считая массово принятых в 21 веке населением Монголии этих модных этнонимов для записи себе в паспорта). Уж знали они о тех событиях и людях получше нас с вами. С вашими замечанием, что не следует тупо следовать источникам, я частично согласен. А именно, что не следует тупо следовать искаженным переводам, натяжкам, топонимики источников - названий рек и остального. Такое тупое следование чудовищно искажает локализацию тех татарских улусов. Нам с вами надо определиться что следует понимать под улусом и что под юртом. Не знаю как их понимаете вы, но для меня их значения просты и очевидные, они до сих пор точно также понимаются нами, казахами, примерно это так: Улус - государство. В то время, до возвышения Чингизхана, было только 2 улуса - Керейтский и Найманский. Юрт - население, народ. Юрты были у каждого - у Чингизхана, Тугрулхана, сыновей Чингизхана и т.д. Сразу же даю обоснование своим словам из наставлений Чингизхана: "... Дело престола и царства - дело трудное, пусть им ведает Угедей (АКБ: явно речь идет об улусе), а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал - пусть ведает Тулуй." Ничего подобного, я сам ничего не выдумал, мании величия или бреда, как вы обозвали меня, нет и в помине. Я ссылаюсь на утверждения современников и очевидцев, которые привожу на форуме, а не как вы - ссылаетесь на академическую науку.)) Рашид ад-Дин оставил нам ценную географическую ориентировку о местонахождении родного (коренного) юрта Чингизхана и это вовсе не современная Монголия, а Эмиль! "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." Короткий эпизод а сколько откровений! Татарами Чингизхана использовались не только тюркские названия "улус", "юрт", но еще и "орда" (кстати 2 из 3-х монголоязычным народам неизвестны). Найманы на западной стороне Алтая, близ Эмиля (кстати это до сих пор так). Уйгуры тоже поблизости (это тоже до сих пор так). Даже не пытайтесь переиначивать слова летописца, он не только коренной (родной) юрт Чингизхана локализовал на Эмиле, но и родной юрт Угедея, Гуюка и Бату относил сюда же, на Эмиль! "... Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец, мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина." "... В следующем году новый великий хан (АКБ: речь идет о Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле."

Из китайских источников Б. Я. Владимирцов упоминает: «Си-ю-цзи» («Описание путешествия даоса Чан-чуня на запад»), «Мэн-да бэйлу» («Полное описание монголо-татар»), «Шэн-ву цинь-чжэн-лу» («Описание личных походов священно-воинственного Чингисхана»), «Путевые записки Чжан Дэхуэя» [6, с. 9]. Однако и сам Б. Я. Владимирцов, и другие исследователи используют эти источники ограниченно, да и составление их относится не к древнему периоду, а ко времени существования империи Чингисхана. Естественно, что в перечисленных источниках главное внимание уделяется эпохе существования созданной Чингисханом империи и значительно меньше рассказывается о более ранних временах. В результате огромный период, от выхода монголоязычных племен на историческую арену до [4] создания империи Чингисхана, до сих пор остается недостаточно изученным. Не выяснен, например, этногенез монголов, не раскрыты их этнические взаимоотношения с другими, более ранними племенами, из-за чего появление самих монголов выглядит неожиданным, не связанным с предыдущей историей, а сам Чингисхан предстает как «великий завоеватель» или «сильная личность», силой своего гения создавший могучую империю, явившийся новатором, а не продолжателем существовавших до него многовековых традиций. Возникает вопросъ, не имеемъ-ли мы дело съ заимствованiями, и при том очень ранними, изъ одного языка в другой, является вопросъ не проникли-ли турецкiе элементы несравненно более древняго и более культурнаго, в монгольскiй языковой мiръ. Сравнительно конечно; не надо забывать, что монголовъ до 12-13 века не существовало, как исторической единицы, нельзя даже доказать, что они существовали этнографически; не то турки [Владимiрцовъ 2015, 159]: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

очевидно, у Вас своя уникальная библиотека, основанная на казахском глобусе. Созвучия - не значит идентичность. Я читаю других, "неправильных", с Вашей точки зрения авторов. Насколько я поняла, под кереями вы подразумеваете КЕРЕИТОВ Ван-хана, а не созвучное племя Керей Среднего Жуза. Вам ведь именно история Ван-хана интересна. Только, увы!!, дотошные китайцы для обозначения этих КЕРЕЕВ и КЕРЕИТОВ использовали разные иероглифы. И этот факт известен довольно давно. Что касается меркитов (или мекритов??? по некоторым источникам - это разные племена... кто Вам ближе?), то подрод МЕРКИТ в составе КЕРЕЕВ - отнюдь не свидетельство того, что именно казахи являются основными наследниками этого племени. Такие же названия есть у многих народностей, в большинстве у монгольских . Ну был какой-то у Вас предок-основатель Рода из меркитов... И... Пушкин из эфиопов. И род Ганнибал был. Это не повод претендовать на эфиопскую историю. Почитайте Ушницкого В.В. "Загадка племени меркитов: проблема происхождения и потомства". Если бы вас просто интересовала история со всеми ее хитросплетениями..., но нет, Вам нужно просто выбрать факты, которые, как Вы думаете, впишут Вас в историю ВЕЛИКИХ.

Опять заболтали? Ясно ведь сказано: "... на монгольском зеркало -,Толуй, а на тюркском - Кузгу..." Чего же боле? Даже из одного этого предложения ясно что у монголов был другой язык,отличный от тюркского, чье современное название зеркала ближе к средневековому монгольскому ? У современных монголов или у тюрков только слепой не увидит.Дальше, прошу прощения, будете дурачка включать? И так ведь во всех темах продолжается, от антропологии и языка до географии, сплошное вранье и демагогия

У калмыков, хала или бурятов есть род Толуйгэдэй? Или хотя бы имя Толуй?

Нет, с луны было бы больно падать. Мое личное мнение, что предки (я про основной пласт, без учета поздних вкраплений) восточных монгольских народов (бурятов, халха и др.) непременно пришли с востока, с бассейна Амура и связаны с "ши-вэй" китайских хроник, а предки западных монгольских народов (калмыков и ойратов Синьцзяна) изначально были тюрками Алтая, но потом спустившись с Алтая в равнины столкнулись с первыми и омонголились. Это выглядит вполне гармонически с китайскими источниками по ранней Маньчжурии, Приамурью, по "ши-вэй", и одновременно гармонирует с постом ув. профессора Добрева (я его выделил ниже постом):

Приятно слышать что сумасшедших дураков везде хватает , и у других народов , тоже. Даже приятно что у русских их не меньше, чем у тюрков , ну теперь для меня абсолютно ясен уровень этого тюрколога, ну и понятно, он ведь тюрколог, что он мог понимать в монголах ?

Мы есть ваши пародители.)))

По этому у вас восновном преобладают Туранидный тип лица. Все таки гены никуда не денешь, хоть сколько не переписывай историю.)))

Какой сумасшедший распространяет этот бред? Уверен что он тюрк. Так же думаю, сколько же сумасшедших дураков в это верят? Опять же уверен, что они тюрки