Лидеры

Да, не дело указывать на национальную принадлежность или идентичность, тем более когда у человека есть интерес к своему народу.

Думаю, все мы иногда не сдерживаемся в спорах на разные темы, горячие азиатские парни понимаешь ли, но упрекать парня своей национальности ,а он именно -казах, как и вы, для меня как для нейтрала это абсолютно очевидно,это последнее дело. Мало ли кем были его предки? Но он то не они? Как вы думаете? Как и у вас , если предки по папе были монголы, это не значит ,что вы тоже монгол, вы пошли уже по другой культурной и языковой линии, по кыпчацкой, он так же. Или ему брать пример с вас и записывать семиреченцев в тюрки-казахи, из-за того что он сам такой?

"Мунгл" - "монгол" - понятие существовало до Эргунэ-кон (450 лет?), восстановлено Хабул-ханом, уже в виде племенного союза нирунов и дарлекинов. Хамаг Монгол Улус. ЧХ смысл понятия сделал ещё шире: подданные государства Ехэ Монгол Улус. Ещё существует языковый смысл (монголоязычный). "Татар" - монголоязычное племя, веков 5 лидировало, вассалов также называли татарами. Надпись на стелле : 8 племен огузов и 9 племен татар (точно форм. не помню, смысл такой). Тюркоязычные - огузы, монголоязычные - татары. Кипчаки до ухода на Запад входили в состав огузов (РАД, Абулгази)

Угу , ваши сросшиеся брови это прямо-таки признак монголов ? То есть полнейшее сходство?

Я же говорил, что в то время ТЮРК=КОЧЕВНИК

АКБ, вы хоть чуть-чуть понимаете, что данные физические признаки - это доказательство автохтонного центрально-азиатского пласта? Который кстати говоря у вас составляет 35-40%. Или вы открыли новую веху в антропологии как в науке?

Думаю вы слишком большое внимание уделяете лайкам, это ведь всего-навсего согласие либо не согласие, я например свои мнения всё равно не поменяю, несмотря на чьи то несогласия.

Не смахиваете. АКБ, вы прямо-таки чистокровный декханин)

Ты можешь нормально дискутировать без лишних истерик и переходов на личность? Ты мне не указывай - где и что писать. Ты лучше ответь за свои слова - "у нас на "СВ" таких слов не знаемо". То что любишь плеваться как женщина это я уже знаю, небось частенько свой монитор подтираешь? )))

У нас всегда было "мяйит" и "мола". Сооружение "уй котеру". Доска одна у изголовья. Редко кто делает купол. Про вторую доску слышу впервые. Боковая ниша - жандама.

Думаю , лучше не говорить "за всю адессу", да ещё за заграничную область.

Предлагаю молодым не отвечать "дерзостью" на "замечания" старших, негатива хватает на форуме. Перемолчите, вставьте смайлик , их много. Берите пример с Заке. Если вы и меня "пошлёте", сделайте пожалуйста это в личке, а?.

Говоришь пройденный этап?! И продолжаешь свой треп? Что скажешь Абаю, Габиту Мусрепову? 1) Абай Кунанбаев Ақ киімді, денелі, ақ сақалды, Соқыр, мылқау, танымас тірі жанды. Үсті-басы ақ қырау, түсі суық, Басқан жері сықырлап, келіп қалды. Дем алысы - үскірік, аяз бен қар, 2) Габит Мусрепов "Акан-Сери" драма, главный герой - немой палуан Мылкау!

Мой дорогой шашлычник, на волне своего кочевого тогуз-огузства и мунгулистана-уйгуристана, вы так помешались на реальных кочевых тогуз-огузах и непреодолимом упорстве быть на них похожими, что выдаёте желаемое за действительное. Советую найти хорошего психолога и разобраться, а то знаете-ли, когнитивный диссонанс опасная штука) Ваш приятель меня в кыпчаки записал, а вы в иранца. У кого есть еще дельные предложения чтобы я хоть немного почувствовал себя кем-то другим? А если серьезно, то я действительно слегка смахиваю на вас уйгуров и на узбеков, мне так говорили, особенно по молодости. Наверно густыми черными бровями (раньше они у меня срастались воедино на переносице))) и носом с горбинкой. Правда сейчас мой фейс постепенно возвращается в родное лоно, становясь все больше похожим на обычного монголоидного керейта.

Ещё одни кандидаты на Чингизидство объявились https://www.nature.com/articles/s10038-019-0618-0 Brief Communication | Published: 05 June 2019 Molecular genealogy of Tusi Lu’s family reveals their paternal relationship with Jochi, Genghis Khan’s eldest son Shao-Qing Wen, Hong-Bing Yao, Pan-Xin Du, Lan-Hai Wei, Xin-Zhu Tong, Ling-Xiang Wang, Chuan-Chao Wang, Bo-Yan Zhou, Mei-Sen Shi, Maxat Zhabagin, Jiucun Wang, Dan Xu, Li Jin & Hui Li Journal of Human Genetics (2019) | Download Citation Abstract Genghis Khan’s lineage has attracted both academic and general interest because of its mystery and large influence. However, the truth behind the mystery is complicated and continues to confound the scientific study. In this study, we surveyed the molecular genealogy of Northwestern China’s Lu clan who claim to be the descendants of the sixth son of Genghis Khan, Toghan. We also investigated living members of the Huo and Tuo clans, who, according to oral tradition, were close male relatives of Lu clan. Using network analysis, we found that the Y-chromosomal haplotypes of Lu clan mainly belong to haplogroup C2b1a1b1-F1756, widely prevalent in Altaic-speaking populations, and are closely related to the Tore clan from Kazakhstan, who claim to be the descendants of the first son of Genghis Khan, Jochi. The most recent common ancestor of the special haplotype cluster that includes the Lu clan and Tore clan lived about 1000 years ago (YA), while the Huo and Tuo clans do not share any Y lineages with the Lu clan. In addition to the reported lineages, such as C3*-Star Cluster, R1b-M343, and Q, our results indicate that haplogroup C2b1a1b1-F1756 might be another candidate of the true Y lineage of Genghis Khan.

Мой дорогой юрист, на волне своего нирунства и мунгулистанства, вы так помешались на реальных монголах и непреодолимом упорстве быть на них похожими, что выдаёте желаемое за действительное. Советую найти хорошего психолога и разобраться, а то знаете-ли, когнитивный диссонанс опасная штука)

Достопочтенный, судя по вашим генам вы родственник маньчжуров Нурхаци и Абахая. И зря вы так пренебрежительно к эвенкам и нанайцам. Коли нирун, то должны уважать своих генетических родственников.

Да у всех казахов много совпадении. Только одному кажется, что у нас все по-разному. Половина земледельцы с испокон веков, разные языки и тд

1) Изначально они называли себя, и их все называли все не Монгол, а Татар. 2) Их родо-племенной состав не совпадает с родо-племенным составом Халха-монголов и Калмыков, но почти совпадает с родо-племенным составом Казахов. 3) Их традиции и обычаи совершенно не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но почти в том же виде сохранились у Казахов. 4) Их личные имена не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но до сих пор даются Казахами своим детям. 5) Их улусы располагались за пределами современной Монголии, но были там, где сейчас Казахские земли. 6) Место рождения Чингизхана по письменным источникам находится в радиусе не более 300 км. от верховий Черного Иртыша, вероятно на западных склонах Алтая. 7) Место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Арик-Буки, Монке, Кубилая и др. по письменным источникам также находится в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая. 8) Административно-политические центры империи Чингизхана, зимние и летние резиденции великих ханов в первые десятилетия располагались приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая - Ала-Камак, Сар-Орда, Кара-Корум и др. 9) Все междоусобные сражения между татарскими племенами в период возвышения Чингизхана и объединения племен под своим началом описываются в источниках строго на западном Алтае - в верховьях Иртыша, на Бухтарме, Эмиле, Кубаке, Уршауре, Кизилбаше (ныне Улюнгур), Джиликёле (ныне Баганор). 10) Предания о них не знакомы современным Халха-монголам и Калмыкам, но сохранились в памяти Казахов, их не менее 12-ти. 11) По смыслу письменных источников их разговорный язык был не современным монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. 12) Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими. 13) По днк - я в этих вопросах профан, но думаю днк тоже не в пользу Халха-монголов и Калмыков, взяв например скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги и всех халха-монгольских, калмыцких и бурятских юзеров. Так кто говорите разгуливал в 13 веке по Малой Азии и Анталье? Халха-монголы, буряты и калмыки?

Алтайцы,тувинцы,якуты играют? Если они не играют,то эта игра не ваша.

Предок казахской домбры - иранский танбур/тамбур/тамбура. внешне иранский и казахский инструменты очень похожи Иранцы: Курды: Таджики: уйгурский тәмбүр - внешне и по звучанию совсем другой инструмент

А половецкий Котан (по названию круглого загона для овец на ночь) это в монгольском перешло в Хотон (огороженный населенный пункт). Вот вам и кыпчаки и бешпармаки.

Да, и в этих организационных мерах надо отдать должное - Уйгурам, Киданям, Ханьцам, джурджэнским инженерам и т д.

Да там не только непобедимая армия, еще и организационные навыки монголов, меритократия, внедрение и использование достижений из других культур. Кочевым наемникам шахов Хорезма этого и не снилось в самом сладком сне.

Правильно делайте над этими клоунами смеяться только и можно. При всем этом знамя на казахском tu а не древнетюркский и новоуйгурский tugh.

Я шалаказах, родом из Алматы. Я не делю казахов на южан и северян, это вопрос к АКБ Просто кое кого вывожу на чистую воду.

Еще раз повторяю, что "сарымсак" - это чеснок. Во всех тюркских языках - сарымсак - это чеснок. И на древне-тюркском - это чеснок. Только в вашем селе почему-то это лук Это у вас происходит от не знания казахского языка. Лук - это жуа или пияз. Никто и не спорит, что пияз не исконно казахское слово. Успокойтесь вы уже. Кстати узбеки - камон. На уйгурском - окия или кямян. Это та часть которая близко общается с казахами говорят - пияз. На татарском лук - это суган. Скорее всего казахи на каком-то этапе русификации исключили слово - соган. Жаль стариков спросить родившихся в 19 веке не осталось

Причем тут - кыяр и пияз? Если слово кыяр присутствовало в кыпчакском языке, то тем более было известно казахам. Лук вы называете - луком? Вы не задавались вопросом - возможно вы более обрусевшие казахи? Слово кияр известно западным, северным, центральным и южным регионам Казахстана. Хотя кое где говорят - бядре.

Думаю - это от незнания. Сарымсак - это чеснок, жуа, пияз - это лук.

Интересно и в каком месте он прав? Можете более подробнее раскрыть ваше предположение? По поводу Арсентия - это вопрос к нашему "тентек бала" АКБ...

Я же сказал, что вы быстро разочаруетесь в ан-Насави, потому что он татар Чингизхана считал (и правильно делал ) тюрками. Из этой цитаты летописца становится очевидно, что: 1) Чингизхан и его племена - тюрки. 2) Летописец называет Чингизхана тюркским прозвищем "ат-Темурчи", что означает кузнец по конской упряжи. 3) Родину, страну Чингизхана летописец называет Аргун, что есть на мой взгляд упомянутый Карпини или Рубруком Оргон. 4) Татар Чингизхана летописец выводит не из современной Монголии, а из тогдашнего северного Китая. Сами убедитесь в этом: "... Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду."

1. Вранье. Вам приводили ссылки на источники, что самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар, а название (не этноним!) Монгол было принято ими гораздо позже подражая китайской традиции принятия названий династий. 2. Вранье. Вы перечислили средневековые этнонимы. Российский исследователи и путешественники 19 века отмечали, что население Монголии не знает своих родов-племен. Появившиеся в 21 веке знания и мода не в счет. 3. Вранье. Мой краткий анализ традиций и обычаев в открытой мной теме "Сравнительная таблица..." (в разделе "Тюрки") показывает практически примерное соотношение 100 к 1 (сто традиций сохранилось у казахов, и 1 традиция - у халха-монголов). 4. Вранье. Вы перечислили тюркские имена фонетически исказив пытаясь сблизить с монгольским языком. Потому что Угэдэй - Угетай, Октай, Толуй - Толе, Субэдэй - Супатай, Алан-Гоа - Аланкай и т.д. Многие из тех средневековых имен можно до сих пор встретить у казахов и вы их не обнаружите у монголов. 5. Вранье. Ссылками на разные независимые источники я доказал, что Найманский улус, Керейтский улус, родной юрт Чингизхана, юрты его сыновей - все находились на западной стороне Алтая, а не в какой не Монголии или Забайкалье. 6. Вранье. Место рождения Чингизхана это не современная Монголия, не Байкал, а местность примерно в 300 км. от верховий Черного Иртыша. 7. Вранье. Место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (и даже Кубилая, управлявшего в далеком Китае) это не современная Монголия, а горная долина в верховьях Черного Иртыша, где протекает один из его притоков. 8. Вранье. Место административного центра империи Чингизхана, Кара-Корум, который несколько раз посещал Джувейни и другие послы, тоже как и все остальное, был искаженно локализован в центре современной Монголии, хотя согласно смыслу письменных источников он располагался тоже ориентировочно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западной стороне Алтая. 9. Вранье. Практически вся топонимика тех событий 12 - 13 веков, упоминаемая в источниках, это не современная Монголия, а также западная сторона Алтая. 10. Вранье. Монголоязычным народам совершенно не знакомы устные предания о Чингизхане, его соратниках и событиях тех времен. У казахов я насчитал как минимум 12 таких преданий, дошедших до 21 века. Все монгольские якобы предания на самом деле это переписка и доработка в 18 веке ордосскими монголами китайских исторических хроник. 11. Вранье. По смыслу письменных источников их разговорный язык был не монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. Про письменный язык писцов речь не идет, это спорный вопрос. 12. Вранье. Титулатура, военные термины, атрибутика и воинские звания и ранги были тюркскими. 13. По днк - он такой не только у меня, а у многих казахских племен, занимавших и занимающих территорию бывшего улуса Чингизхана.

Это правда, что для стороннего глаза вы, монголы, неотличимы. Другое дело мистер АКБ. Орлиный нос его сразу выдаёт, от иранских предков достался.

С монголами и татарами действит-но все просто и логично. Монголы ЧХ это и есть средневековые татары. И татарами их (т.е. монголов Чх) называли (не только !) китайские источники, но и мусульманские и европейские современники. Плюс они сами себя продолжали называть татарами на начальном этапе формирования МИ. Позже стали называться монголами по известным причинам.

РАД: "С течением времени эти народы разделились на многочисленные роды, [да и] во всякую эпоху из каждого подразделения возникали [новые] подразделения и каждое по определенной причине и поводу получило свое имя и прозвище, подобно огузам, каковой народ [75] теперь в целом называют туркменами [туркман], они же разделяются на кипчаков, калачей, канлы’ев, карлуков и другие относящиеся к ним племена; [или как] народы, которые в данное время славны под именем монголов, как джалаиры, татары, ойраты, меркиты и прочие, [равно] подобно некоторым другим народам, которые были похожи на монголов и из которых каждый имел [свое] государство, как кераиты, найманы, онгуты и [другие] подобные им, вроде народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами, [или вроде] народа нирунов, кои суть настоящие монголы, – все они и их подразделения будут [ниже] подробно описаны. " ОГУЗЫ - туркман - кипчаки, калачи, канлы, карлуки и др. - тюркоязычные предки казахов по материнской линии. МОНГОЛЫ - джалаиры, татары, ойраты, меркиты и др. - монголоязычные предки казахов по отцовской линии. Тумен пришел, женился, отдохнул, ушел. Дети остались. Название рода от папы, язык и обычаи от мамы. Y от монголов, остальное от кыпчаков, калачей, канлы, карлуков и др. Названия родов совпадают - а как-же иначе? Только обычаи материнского рода нечего искать в родах монголов. Они огузские. Нынешние тюрки в то время назывались ОГУЗы, а не тюрки. ТАТАРЫ и МОНГОЛЫ - в одной группе (по языку) - назывались по имени лидирующего племени. Татарами, пока монголы были в Эргунэ-кон. Потом монголами. РАД подтверждает.

Тумены были со всего Улуса, а не только Халхи. Где остановились на отдых - там и улус. И 3-, 5-, 8-е жены. В первые десятилетия - успели родить поколение детей, будущих казахов. Потом ушли дальше. Дети остались. С именами, данными отцами. Только язык и обычаи передать не успели, десятилетия мало. Место захоронения ЧХ не знает никто. Остальные похоронены в той Орде, как распределил ЧХ.

в период возвышения Чингизхана -- не все, а многие -- сражения были и на Алтае, (никак не перескочить, перелететь). А зачем помнить десяток рядовых побед из тысяч? Кого победили - помним, а зачем предания про рядовые стычки? На чужой территории? "Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими" -- со времен Ашина монгольские термины приняты тюрками, теперь их называют своими. " скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги" -- я рад, что Вы потомок монгольских туменов. Надеюсь найдутся братья N1с1, наш тумен там тоже проходил.

Заливаешь как обычно ты, прекрати сленгом общаться, еще Каиру в упрек ставишь. Есть у нас Мыртык

Я не про вашу местность вел речь и не могу отрицать особенностей языка вашего региона. Я говорил за свой регион - нет у нас слова "мыртық". "Заливать" в смысле "привирать" это никакой не сленг, это нормальное слово из живого русского разговорного языка. Это слово и его перевод на казахский язык есть даже в любимом онлайн-словарике Arсена: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/заливать/

Не успев выйти из Оразы решил вернуться к своему хамству? Вот такая у вас вера у нынешней молодежи, если вообще ее можно назвать верой, скорее массовая мода. Тьфу на тебя, даже общаться противно, словно в дерьмо окунулся.

В отличия от тебя мне твой любимый "словарик" не надобен, вот тебе как раз он и нужен будет по жизни судя по твоим опусам по казахскому

Я и не говорю за другие адессы, я только за свою говорю. Или вы решили подпевать нашему хору, трио? Они тоже сидя за тысячи километров пытаются учить меня и делать мне замечания как говорят казахи моего края. Будучи сыном семиреченского казака, то есть русским, как ты сам написал об этом, ты что решил учить казахов их родному языку? Сколько раз я говорил тебе не строить из себя "казахского патриота", смешно со стороны. К тому же я же плюнул на тебя. Ты не мой собеседник. Не путайся под ногами. Это пока что просьба.

1) Все гораздо проще, моя профессия и нервы тут не причем, не переходите на личность. Мой посыл прост как 2 копейки - ситуация и без вас шаткая из-за этих мальчиков, любящих ругаться, а вы еще тут со своими репликами. Теперь надеюсь поняли меня? 2) Нет, он писал что его отец семиреченский казак, русский, мама казашка, одна бабушка уйгурка, другая татарка. Не хотел затрагивать, но раз вы спросили, то я привел вам его личные прошлые объяснения. И вообще я не хочу о нем говорить, он для меня не тема. 3) Вы это мне? + 4) А может быть уже хватит вам и им мусолить выяснение отношений? Может наконец перейдете к нормальному обсуждению темы?

Северо-восточный говор резко отличается от двух других наречий - западного и южного. Отсюда и все удивления и возмущения юзеров с запада, центра и юга страны. Отсюда и их нескончаемый холивар и скандалы в теме. Слово "шалман" не исключение. В этой и соседней теме про казахский язык я привел массу слов, которые совершенно незнакомы западным, центральным и южным казахам. Все повторно перечислять нету смысла. Кому надо тот найдет их сам. Приведу несколько примеров на память, наверно о них еще никто не забыл: - тақ (стул) - шалман (хулиган) - бүйрөк (пирожок) - сақау (немой) - тәпек (низкого роста) - ноғай (татарин) - ас ішу (кушать) - сайтан (черт) - әйнек (окно) - оңды (хорошо, хороший) и т.д. и т.п.

Не раздувайте из искры пламя, не раздувайте из мухи слона, обсуждайте конкретно тему, а она называется Казахский язык и она очень интересная. Национальность этого Arсена никто не собирается обсуждать, никому это не интересно и не надо, тем более он сам давным давно всё расставил по местам объяснив кто он. Просто Arkuk засомневался или ошибся, а я лишь поправил его. У меня складывается такое чувство, что этим трем ребятам даром не нужны беседы про казахский язык. Сколько не захожу в тему целый день выяснение отношений со мной, сплошной негатив и лайки воодушевления друг другу тем самым подзадоривая друг друга к новым негативным выпадам и холивару в мой адрес. Ведь очевидно, что это приносит им удовольствие. Да пошли вы все.

1. Вранье. Они называли себя монгол, татарами их именовали другие народы из-за большого количества тюрков и татар в том числе в их составе. 2. Вранье. Их родоплеменной состав совпадает с родоплеменным составом монгольских народов: арулат, баарин, баргут, баяут, булагачин, борджигин, джаджират, джалаир, икирас, илдуркин, джиркин, ойрат, салджиут, сулдус, бесуд и т.д. 3. Вранье. Традиции, особенно почитания ЧХ и его потомков, сохранились у монгольских народов. 4. Вранье. Их личные имена - Аджу, Угэдэй, Толуй, Субэдэй, Алан-Гоа, Алчи-нойон, Таргудай-Кирилтух, Анку-Хакачу и т.д. не используются казахами. 5. Вранье. Их улусы располагались на терририях современной Монголиии, Ордоса и АРВМ, Байкала и Маньчжурии. 6. Вранье. Место рождения ЧХ это современная Монголия, ближе к Байкалу. 7. Вранье. Место захоронения на территории современной Монголии. 8. Вранье. Административный центр находился на територии Монголии. Кара-Корум который лично посетил Джувейни был там же. 9. Вранье. Читайте ув. Храпачевского. Почти все топонимы это современная Монголия. 10. Вранье. Предания о них самым подробнейшим образом зафиксированы у монгольских народов. Казахские предания это следствие монгольского компонента. 11. Вранье. Без никаких смыслов, словари, данные армянских и грузинских источников, данные о переводчиках в Юань - все говорит о том, что их язык был предковым современным монгольским языкам. 12. Вранье. Титул нойон не тюркский титул. Титулатура ничего не говорит об этничности народа. У тюрков много титулов были иранскими по происхождению. 13. Вранье. У кыргызских кыпчаков субклад близкий казахским торё. Ваш субклад это следствие монгольского этнического компонента. В итоге - все пункты декларации о ЧХ казахе - полный бред.