Лидеры

Некоторых сибирских татар от казахов не отличить, қазақтың қара қызы как говорится.

Такое ощущение, что здесь собрались представители не казахов, а этнически однородных нации)) Некоторые путают сильно монголоидных с обычными туранидными типажами, если человек с уплощеным лицом и развитыми скулами, с невысокой переносицей и тп - это просто казах с развитыми монголоидными признаками, но точно не туранид.

Я вас понимаю, друзья, это скорее всего признаки истерики (я про mechenos'ца). Это нормальное состояние когда рушатся привычные и приятные картины в результате приводимых ссылок. Но хотелось бы услышать в ответ на приведенные факты не истерику как у Володьки mechenos'ца, а серьезные опровержения, если они у вас конечно есть. Ведь в приведенных цитатах из источников и старинной казахской легенды черным по белому написано, что нируны, дарлекины, кияты, Борте-чино, Алан-гоа, Чингизхан и прочие - все тюрки, все тюрки-татары!

Они похожи, красивая пара.

у нас в районе были аулы компактного проживания кожа. они и до посл. времени с остальными казахами кыз-алыспаган. изолированно живут. но в посл. время естественно это уходит на нет. внешне не сказал бы что сильно отличаются, но внутри общества часто кожалар отделяли от собственно казахов хотя по быту, языку, внешне обыкновенные казахи, отличающиеся этой своей кастой

частый тип среди узбечек причем тут Кавказ? тураниды в основном это палеоевропеоиды+ферганцы+ца монголоиды

Воровство монгольской истории продолжается...

А на казаха совсем не похож.

Думаю история будет переосмыслена , процесс уже начался. https://cyberleninka.ru/article/v/yazyk-mongolov-epohi-chingishana-russkaya-istoriya-v-kontekste-sovremennoy-geopolitiki

Ваше мнение - не авторитетнее моего, Каира, Нурбека и других. Вы такой же юзер форума как и мы. Заслуг перед этим форумом у вас больше моего - однозначно

Названия такого не знали, что есть такой народ. Хотя сегодня готов опровергнуть свои же слова. Общался с узбеками с Таджикистана, поинтересовался знают ли они про татар, Татарстан, столичный города республики. Получил утвердительный ответ .

Как бы пафосно это не звучала из моих уст. За себя могу сказать так, что когда ещё интернета и в помине не было, у меня было осознание того мы все тюрки части чего-то одного целого. Всегда ласкала слух тюркская речь, услышанная где-то на стороне.

Может пользователь Казак как-нибудь отпишется. Он по ближе к Казани живёт, и понятия о нашей тюркской общности имеются.

Онбаган адам - нехороший человек Жумысын (исин) онды болсын - когда желают удачи на работе или в новом деле и тд

Слова шитік тоже нет в словарях. Вот так и беднеет казахский язык. Уйдет старое поколение и вместе с ним и язык.

если б только они.

Татары бывают разными, башкиры тоже разные. Мне довелось с ними близко общаться в советской армии и при учебе на Урале. А сибирских татар и вовсе у нас немало. Диапазон внешностей варьирует от 100% европеоидности в некоторых случаях до откровенной монголоидности.

Полностью с вами согласен, ув. Samtat, я тоже так считаю. Всеми этими узкими вопросами могут интересоваться только те, кто смог бы стать пользователем нашего форума. Для обычного обывателя, будь то татарин или казах, все по барабану, лишь бы в карманах были деньги, а в холодильнике мясо.

Агатай, mechenosec, ну пожалуйста зайдите в тему, очень вас прошу, полюбуйтесь свежими фоторепортажами из солнечной Монголии. Халха-монголы - разнообразные типажи, совершенно не отличимые от казахских разнообразных типажей! Совершенно случайные фотографии и люди. Кстати номер у Хюндайки крутой по нашим казакбайским меркам. А это и вовсе колоритный агатайка: Ума не приложу, как наш ув. mechenosec планирует защитить свою будущую диссертацию о расовых отличиях казахов и монголов? Будет делать акцент на отличиях национальной одежды и окружающих предметов на фотографиях, на номерах авто и надписях?

Удивляются узнав, что вы татарин? Странно. Я вот недавно удивился узнав, что один мой знакомый башкир, но удивился только потому, что всю жизнь считал его татарином.

Скажу больше, встречая по роду своей деятельности молодых узбеков и кыргызов, вижу в их глазах удивление когда называю им свою национальность. В отличии от узбеков и кыргызов , получавших образовании при Союзе, для которых это не является "экзотикой". А СМИ нас пугают какой-то угрозой "пантюркизма". Хе-хе, смешно, если бы не было так грустно.

В формате Вашего вопроса, недавно смотрел видео с улиц Турции, где корреспондент делал опрос среди рядовых турков, что они знают о татарах и Татарстане. Ответ был такой: 99% ничего не знают ни о татарах, ни о Татарстане. Вот так вот .

Сам я не с г.Казани. Проявлять интерес, на мой взгляд, мог ли лишь национально-ориентированные татары. В формате общетюркской истории, культуры. Для простых обывателей казахи вряд ли являются какой-то "экзотикой" , т.к. казахи живут в том числе и в РФ.

Самый глупый певец этот Алкожа: "Смешавшись с другими казахскими племенами, мы изменили свою внешность. Раньше мы не смешивались и были чистыми потомками арабов" -, сказал этот певец)

У Рашид ад-Дина, Джувейни, Абулгази, Абу-л Фазла, Хондемира и других авторов этот легендарный рассказ про уход на восток, на Алтай, вовсе не про предков современных монголоязычных народов как вы и другие думают, а про вражду внутри кочевых тюркских родов, потомков Огуз-хана (тогуз-огузских, уйгурских племен), часть которых на время укрылась в теснинах Алтая. Согласно трудам этих авторов, нируны, дарлекины, кияты, Борте-чино, Алан-гоа, Чингизхан и прочие - все тюрки, тюрки-татары. Всего 3 примера что оказались под рукой. 1) Рашид ад-Дин: "... Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Кара-Курума. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас? ... Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане»... Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!»... Поэтому, согласно вере туркменов, могулы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно]." 2) Гияс ад-Дин Хондемир ("Халасат ал-Ахбар"): "... Огуз-хан, при Божьей помощи возложил на главу корону Царскую, поднял знамя завоеваний и в продолжение 73-х лет, покорил весь Туркестан до пределов Бохары. По некоторым преданиям, он даже переходил Джейхун, завоевал некоторые области Ирана и дал народам монгольским (АКБ: так в русском переводе, вероятно в оригинале "народам татарским" или даже "народам тюркским") большую часть прозваний, под которым они известны, как то: уйгуры, кангли, кипчаков и халаджей." "... Когда же рука судьбы дописала страницу жизни его, он назначил наследником сына своего Менгель-хана, который правил 102 года и в старости передал власть сыну своему Иль-Хану. В правление Иль-Хана, Тур сын Феридуна, получивший себе в удел страны Мавараннагра, соединяясь с Сююндж-Ханом последним из владетелей татарских, вознамерился убить Иль-Хана и истребить весь народ его и приближенных. По определению Божию, одолев моголов, он побил большую часть из них, так, что кроме Каяна сына Иль-хана (АКБ: в смысле Кият), двоюродного брата его с матерней стороны, Тегуза, и двух женщин, находившихся с ними, никто из моголов (АКБ: см. выше и везде ниже, вероятна вольная замена этнонимов при переводе) не остался в живых. Скрывшись между убитыми на поле сражения, они по наступлении ночи обратились в бегство, сев на коней быстротою подобных ветру, и к рассвету приехали в такое место, где множество гор столь тесно сходилось, что из них невозможно было найти выхода. С большим трудом достигли они вершины одной горы, откуда увидели прекрасный луг, осеняемый плодоносными деревьями и орошаемый источниками приятнейшей воды: в сие место, называемое Тюрками Эргэнэ Кун, то есть, крупный скат, они спустились и остались там навсегда. Чрез несколько времени от сих четырех человек произошли многочисленные племена; потомки Каяновы именовались Киятами, а Тегузовы Дерлигинами. В последствии Кияты и Дерлигины размножились до такой степени, что не могли поместиться в Эргэне Кун, и оставив сие место, как упомянуто в известных летописях, устремились на земли могольские, где вступив в битву с владевшим оным народом, одержали над ними победу. После сего управление моголами утверждено было за Ельдузом, сыном Менгель-Ходжи и внуком Тимур-Таша, происходившего из рода Каяна. Ельдуз-Хан имел сына, именем Чубине, которому Бог даровал дочь Аланкову." 3) Эта древнетюркская легенда неизвестная современным монголоязычным народам и это вполне логично и естественно. Но на четко сохранилась не только в памяти тюрков Анатолии (у турков), но и в памяти казахов 19 века, которую записал покойный академик Алькей Хаканович Маргулан: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергене-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро".

Да, самосознание это главное, он настоящий калмык!

тотального уничтожения не было, но и полного доминирования кыпчаков тоже не было. помимо монголов кстати в улус джучи много и немонголов переселилось с востока Азии

Имхо на китайца больше похож. Не знаю как у вас, а у нас такие типажи встречаются редко.

насколько я помню из Анке фон кюгельгена они из Улуса Джучи, пришли в 16 веке. В основном карамангыты

Колян, я лично свою маму называю - мама В народе - ана, анашым, шеше У вас обрусевшего мама - это апа?

вы прям точно "тентек" бала, пардон, кояншык

1) Так у вас все таки словом "тате" обращаются к женщинам или к отцу? Или у вас отец приравнивается к женщине? 2) Если не знаете в совершенстве то зачем тогда пытаетесь вставить свои "пять копеек", отрицая Магжана Жумабаева и Великого Абая? Или вы считаете себя выше их? Насколько я знаю во всех казахских аулах школы были на казахском языке. Получается вы выросли в русском селе? 3) Сладкую парочку поищите у себя, судя по вашей особой любви к слову "кызтеке". Скорее всего наоборот - вести нормальную дискуссию невозможно как раз таки с вами. Вы же у нас новоявленный знаток истории и лингвистики. Затыкаете рты всем монголам, калмыкам, русским и даже самим казахам. 4) Никто к вам не лезет, мы просто пытаемся вас образумить как "тентек" бала. 5) Смешны как раз таки вы со своими теориями и тезисами на этом сайте. 6) Теперь добрались до названия города Семипалатинск, интересно, что же вы выкинете на этот раз. 7) Ваш жизненный опыт нам о вас много чего показал.

Я понял, что вы очень плохо знаете казахский язык и пытаетесь вставить свои "пять копеек". Я вам еще раз повторяю займитесь ка лучше своим делом. Возможно больше пользы принесете.

Вау! Тоже классно подходит.

Простое примитивное вранье.

Ну пересказывали тюрки "Тайную историю МОНГОЛОВ", правда, с неточностями (или в тексте ваши поправки???)

Теперь начали догадываться ,как они ее пересказывали ? Они и щас так делают, например АКБ и его ученики

Все в песочницу играешь? Ты мою фоту видел, если еще конечно твои глаза тебя не подводят, на моей аватарке. Я раньше выставлял.

А если он согласится, что прадедушка был не тюрком?

1. Речь идет о мовалах и могулах. Отрывок из РАДа указывает на то что Огуз по происхождению МОНГОЛ, поднял восстание против своего отца и дядей во главе тюркских племен и уйгуров. Древних. Ещё монголов. Отдельная история - этих тюрков стали называть по имени удачливого руководителя восстания ОГУЗАМИ. Во всех источниках указывается - ТЮРКИ ПРИСОЕДИНИЛИСЬ к восстанию Огуза. Потом дети МОНГОЛА ОГУЗА АШИНА стали ханами тюркских племен кыпчак, канглы, карлук, отюречились. Как и уйгуры. 2. Автор черным по белому пишет: дал народам монгольским (АКБ: так в русском переводе, вероятно в оригинале "народам татарским" или даже " народам тюркским") "вероятно в оригинале "народам татарским" или даже " народам тюркским"" -- ДОМЫСЛЫ фантазера АКБ. Кстати, упоминается война татаров Татар-Хана и монголов Мунгл-Хана, в результате кот. проигравшие монголы ушли в Эргунэ-кон. И не только тюрки сейчас называют так. 3. У монголов есть ССМ (или ТИМ). "Алтан Дептер". У казахов - сказка про монголов, упоминаемых как народ.