Лидеры

Насколько мне известно, у халхасцев ханы из белой кости были, пусть даже из боковой линии. И войлок ведь был. Но меня не покидают вопросы: 1) Почему Чингизхана, его сыновей, внуков и их потомков, а равно казахских ханов, участники курултаев по избранию хана поднимали вверх к небу на белом войлоке с особыми возгласами, а халхаских ханов нет?! 2) Почему у казахов для этого есть специальный термин "хан көтеру" (букв: поднять ханом), а у монголоязычных народов нет?! Что-то тут не так. Меня терзают смутные сомнения о кандидатах на право называться потомками тех, кто эту традицию исполнял четко - Чингизхан, Угедей, Куюк и другие.

1. Лингвофричество чистой воды. У турок осталось арабское название ВАТАН (Родина, Отечество). Буквы В и звука у нас до прихода кириллицы не было, сначала наверное произносили "Уотан", потом буква У выпало 3. Мал- имущество на арабском, турки и на товар мал говорят. Всем имуществом у казахов был скот, поэтому на скот и перешло название Нур - один из самых известных арабизмов. 24 сура Корана "ан-Нур" или просто "Нур" - переводится как свет, луч Кудай - хоть и спорно, но фарсизм, так как на хакасском худай, но это возможно аргыны и другие племена Южной Сибири когда убегали от казаков внедрили в сибирские языки. Хотя весь иранский мир так называет Бога

Шельпеки из Instagram: На мой взгляд павлодарца это обычные ежедневные (не ритуальные) лепешки, которые мы называем жұқанан. Они у нас и то гораздо тоньше этих раза в 2 или 3.

Да, скорее всего вы правы, логично, что уйгурские учителя обучали татарских детей уйгурскому алфавиту на своем тюркском языке.

Маленький эпизод из летописи Рашид ад-Дина, а сколько тюркских слов (выделены мной) и ни одного монгольского! "... Во времена Чингиз-хана из племени урут был некий, пользующийся значением эмир Кэхтэй-нойон. Он имел брата, старшего эмира, по имени Буджар (АКБ чтения разные). Этот Кэхтэй-нойон весьма возвеличился и принадлежал к числу эмиров левого крыла. Из рассказов о нем один такой: однажды ночью он возглавлял (АКБ: в тексте - башламиши кардан) гвардейский караул кезик в ставке Чингиз-хана. Чингиз-хан, увидев какой-то страшный сон, проснулся и потребовал света. В ставке была его жена, по имени Абика-беги, дочь Джакамбу. Он сказал этой жене: «Я постоянно был с тобою хорош и от тебя не видел никакого зла и вероломства. В этот момент я увидел некий сон, и всевышний господь повелел мне, чтобы я тебя подарил кому-нибудь. Тебе не следует сердиться на меня!». И он окликнул: «Кто снаружи?». Кэхтэй-нойон, который был в карауле, ответил: «Я». Чингиз-хан позвал его внутрь и сказал: «Я тебе подарил эту хатун; возьми ее!». Кэхтэй весьма испугался этого происшествия. Чингиз-хан его успокоил и сказал: «Не бойся, ибо я действительно говорю эти слова!» Жене же сказал: «Оставь мне на память одного стольника, по имени ...., и такую-то золотую чашу, из которой я пью кумыс». Все же остальное полностью: орду, ев-угланов, домочадцев и слуг, казну, табуны и стада полностью отдал жене, подарив ее Кэхтэй-нойону. И все!"

И все таки чрезвычайно любопытно, что самые близкие и родные предметы и объекты Чингизхан называл не по-монгольски, а по-тюркски!!! На вскидку: 1) С самого рождения он носил тюркское имя - Темурджин, варианты - Темурджан, Темурчи. 2) Свою повседневную еду, которую он ел с малолетства до самой смерти он называл по-тюркски - Аш. 3) Любимейший кочевниками скотоводами, в наверняка им самим, мужской напиток Чингизхан называл по-тюркски - Кумыс. 4) Всю свою сознательную жизнь он носил на лбу чуб, который он называл по-тюркски - Кäкл. 5) Его избрали верховным ханом на собрании знати и представителей татарских племен, которое он называл по-тюркски - Курултай. 6) На улуг курултае его удостоили высшего воинского ранга/титула/звания "Обладатель 9-бунчужного боевого знамени", которое называлось по-тюркски - Тогуз туглук. 7) Продолжительность ярчайшей жизни Чингизхана составила - 72 тюркских года, т.е. 6 циклов "мушель" умерев на 73-м опасном году. 8) Сокровенной его мечтой было, чтобы его похоронили в красивейшем заповедном месте в верховьях Черного Иртыша, которое его потомки называли по-тюркски - Корук. и т.д. и т.п.

Такое ощущение, что для уйгур монгольский это родной язык.

Отличный аргумент ув. АксКерБорж.

И теперь я подхожу к финальной части постинга, собственно для чего он изначально и предназначался. Ознакомившись с перечисленными историческими известиями все мы вправе спросить - существовала ли аналогичная традиция интронизации ханов на белом войлоке у монголоязычных народов? Ведь если допустить, что современные халха-монголы, буряты, калмыки и другие монголоязычные народы прямые потомки татар 12 - 13 веков, то и у них подобно татарам должен был соблюдаться этот церемониал и никакие явления не могли бы его отменить, ни ламаизм, ни что другое. Пытался сам найти упоминания о такой традиции у монголоязычных народов, но не нашел таковых. И это вызывает большое удивление или даже прямое подозрение, что эта древняя тюркская традиция, которую практиковали в том числе Чингизхан и его наследники, монголоязычным народам не знакома, но вплоть до 19 века практиковалась казахскими родо-племенами. Так кто же на самом деле потомки татарских племен?

1) Ув. Рустам, речь идет не про алфавит, а про язык. 2) Есть ли у вас сведения из источников, что уйгурские писари-битикчи владели монгольским языком? Касательно влияния киданей на двор Чингизхана говорится в китайском источнике "Мен-да Бэй-лу", на который ссылается академик В.П. Васильев ["История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века". СПб. 1857 г. Гл. 3 "Записка о монголо-татарах"]. Кстати в этом же источнике татаров (монголов Чингизхана) называют тюрками! "... Земля, в которой в первый раз являются Татары ... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато." "... Все удостоверяет нас согласиться с китайским писателем Мэн-Хуном, современником Чингисхана, который утвердительно говорит, что это имя (монгол) сначала было неизвестно его поданным и выдумано только во время принятия им императорского титула, и что во всем этом участвовали киданьские перебежчики, которые внушили этому завоевателю китайские понятия о названиях царства, о годах правления и т.п. По этим понятиям, когда кто принимает императорский титул, то он назначает наименование и своей династии. … Китайский писатель именно говорит, что последнее название выбрано было по воспоминанию о храбрых Мынь-гу, которые как мы видели выше, заставили Цзиньский двор уступить себе часть земель и платить дань; он оспаривает тождество этих Мынь-гу с новыми Монголами, что совершенно справедливо."

Заинтересовался названием напитка "Хоормог". Обратился к Большому словарю, но однокоренных слов с близкими значениями не обнаружил, есть только "хооронд" - между. Попробовал объяснить и понят слово с позиции казахского и как всегда получилось. 1) В монгольском "мог" можно распознать тюркский/казахский суффикс "мақ" (как в словах - қаймақ, тармақ, бармақ, сырмақ и т.д.). 2) В монгольском корне слова "хоор" можно распознать тюркское/казахское существительное "қор" (закваска для кумыса). Получается нечто "Қормақ" (букв: заквасник, заквасница, квас ).

Монголия молодая демократия, развивающаяся нация. Полагаю, на данном этапе их общественного развития некоторым индивидуумам несколько трудно осознавать и признавать территориальное и культурное наследие древних тюркских каганатов принадлежащее не им. Вектор пропаганды задан весьма отчётливо: тюрки - отсталые лесные [таёжные] племена(монголы естественно хунну, а не сяньби), Ашина - монголы, уйгуры не уйгуры и т.д.

Фейк начала 20 века. Он противоречит всем существующим аргументам и ссылкам изложенным в теме.

1) Титул "суту богдо" (святой) в отношении Чингизхана насколько мне известно не содержит ни один средневековый письменный источник до 15 века. 2) Допускаю, что это тибетский (санскрит) эпитет, пришедший к монголоязычным народам в 16 - 17 веках вместе с ламаизмом. Именно с тех пор он начинает употребляться в поздних монгольских текстах. Например, этим же эпитетом назывались некоторые китайские императоры династии Цин (1644 - 1912).

Кстати есть еще один очень важный аргумент. Если бы Чингизхан родился, жил и похоронен на Хангае, то хоть один из массы письменных источников указывал бы на это. Очевидцы, современники и татарские (монгольские) информаторы летописцев никак не могли бы упустить такую важную деталь географической локализации и такой серьезный географический объект как Хангайский горный массив. Но увы! О нем нигде нет ни единого слова. Но зато повсюду есть прямое указание на Алтай и Иртыш!

Реальность не может быть оскорблением. Админ Рустам тоже написал, что у калмыков есть культ Чингизхана, я предложил ему привести их, но он почему то не ответил. Может быть вы покажете мне существование в прошлом у калмыков культа Чингизхана? В прошлом я уже приводил сравнительный анализ, по результатам которого оказалось, что: - у казахов как минимум сохранилось 11 преданий о Чингизхане, его окружении и событиях, связанных с ним. - у халха монголов мы вместе с моими оппонентами смогли обнаружить только 1 предание. - у калмыков таковых не оказалось. Говорить "монголы говорили на кипчацком языке" неправильно, потому что нет и не было такого языка. Это по научной классификации группа близкородственных языков так называется. А в реальности в отношении средневековых татарских племен правильно говорить "монголы говорили на тюркском языке", о чем четко свидетельствуют антропонимы, топонимы, титулатура, отдельные слова и выражения, зафиксированные в источниках и прочее. Не знаю кто что не замечает, но точно знаю одно, что вы, Вова ағатай, уже который день как чёрт ладана шарахаетесь моих постов в теме "Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана". Да ну вас с вашим ограниченным "монгольско-отрарско-кипчацким глобусом".

Где в источниках можно увидеть о союзе кереитов с монголами?

Почему? Чтобы быстрее и сильнее опьянеть? Вот что бывает когда не закусывают:

Если я сейчас пью пиво с рыбой, значит кыргызы не скотоводы?

Конечно близки, а вы что не догадывались об этом? Вы же у нас маньчжуровед вроде бы, должны бы знать. Сам над собой еще никто ига не устанавливал. Вы пытаетесь рассечь ножом единое живое, потому что и кыпчаки и татары практически единый тюркский этнос степной полосы Евразии, соседи, как два брата. Никакой квинтэссенции одних со вторыми не было и нет. Они мирно сосуществуют в составе единой нации уже 6 веков. Конечно не согласен. Я еще в школе не согласен был с этой вашей школьной программой курса истории средних веков, согласно которой к нам к поголовным кыпчакам с кыпчакским языком и европейцам пришли из неведомых земель узкоглазые халхасцы буддисты и всех нас в течение короткого времени омонголили, перебив всех наших мужчин и передав кыпчачкам свои этнонимы, тамги, внешности, культуру, традиции. И сами мол потом демобилизовались в Халху с дембельским аккордом на поезде Алматы - Улан-батор.

Прочитал свое старое сообщение и вижу, что был просто не в теме тогда. Теперь ясно почему АКБ так настаивает на том, что кереи и кереиты это одно и то же племя. Логическая цепочка Кереи - Кереиты - Ванхан - Чингисхан. И если мы кереи говорим по тюркски, значит и Ван-хан говорил по-тюркски. А если Ван-хан говорил по тюркски, то вероятно и сам ЧХ говорил по-тюркски. А учитывая, что потомки ЧХ имеют так называемый старкластер, который есть у кереев и других казахских племен, выходит ЧХ мог быть кереем/кереитом. Учитывая тот факт, что Джучи умер в Казахстане и скорее всего говорил по-казахски, вполне может быть.

Думаю потому что окончания не было изначально. Кереиты получили окончание -т от монголов вместе с языком, когда часть кереев омонголилась. Во время нахождения в Улусе Джучи кереиты попали опять в тюркоязычное окружение и заговорили опять на тюркском.

Это у нас так, каракалпаки, казахи, возможно кыргызы и скорее всего еще калмыки, говорят своим потомкам - с какого он рода. Не только узбеки, но и абсолютное большинство башкир и татар не знают, с какого он рода. Относительно узбеков, то они смешались с местными на территориях оседлых народов, которые составляют примерно 70% нынешних узбеков. Оседлые народы уже позабыли свои родоплеменные принадлежности еще до прихода Дешти-Кипчакских племен. Дешти-Кипчакские "узбеки" дали свой этноним всем покоренным ими народам, а сами точно стали как оседлые, переняли все их культурные традиции. Поэтому у них не приветствуется расспросы типа "с какого рода будешь?". Это привело к утрате родоплеменной идентичности. И даже запрещалось говорить про племя или род, главное - ты узбек, а тонкости знать не надо, так как, это ненароком приведет к казахам, кыргызам, каракалпакам, туркменам и т.д. То есть, природа взяла свое, а покорители народов оказались побежденными (поглощены) местным менталитетом.

Нет никаких двойных стандартов, само название идет от личного имени монгольского хана Узбека. К тому же к началу 20 века название "узбек" не имело этнического значения. Те же казахи называли себя узбеками, неговоря, что и каракалпаков некоторые зачисляли в "узбеки". Вы почитайте документы, где говорится как проходило национально-территориальное размежевание народов Средней Азии и как создавались новые Республики. Монголы были лучше, только разница в том, что созданная ими империя развалилась, а на осколках этой империи образовалась современная нация. Монголы должны гордиться, что имя их великого предка теперь носят более 30 миллионов человек.

Мы и гордимся что Узбек был из монголов, но предок он всё-таки для каракалпаков ,казахов и конечно жирного куска узбеков,но речь о другом ,узбеки навязали своё имя покорённым народам, значит и монголы могли навязать этноним своих киятов и других.Если не ошибаюсь то Узбек был внуком, или правнуком Батыя? И гены Батыя видать передались ему в полной мере, он был такой же деспот, как и серый кардинал МИ -Батый, в зап походе он ведь даже командовал будущими великими хаганами Гуюком и Менке, и Менке стать хаганом вроде он поспособствовал?

Вот еще одно архивное известие из того же 16 века и тоже о русском казачестве. Сборник "История Казахстана в русских источниках". Т. 1. С. 160: "... В конце 16 в. становится известным атаман Иван Кольцо." Сей атаман стал известным своей кровожадностью и беспределом как разоритель Сарайчика, дошел до того, что выкапывал трупы из могил.

Я знаком с историей русского казачество очень поверхностно, что смог, то показал. Но вот многоуважаемый Вольга объяснил бы тебе, семиреченскому казаку, кем было по этническому составу и языку казачество, он пуд соли съел в этих вопросах.