Лидеры

Чего же ты тогда пытаешься средневековых монголов записать полностью в тюрки, если согласно историческим документам они монголы?

1) И вы будете это мне семиреченскому казаку учить, что и как кого называть? Казак не русские, а сословие состоящее из разных народов. Русский язык стал доминирующим после принятия подданства и вступление в служение царю русскому, да чтоб ускорить процесс обрусения прислали попов для крещения! Большинство современных "казаков" и есть ряжанные. Мы же ищем свои корни и не отделяем себя от своих предков. В свое время всех из одной станицы Афанасьево записывали под одну фамилию Афанасьевых, из Земска в Земсковых и тд и так шло полное обрусение и манкуртизация казаков. Также обрусение происходило с народами ерзя и мокша, которые целыми деревнями принимали православие меняя фамилии и имена утрачивая свои корни. Еще раз повторюсь ни один народ не называет казахов через буквы "х" кроме русских. И вы сами себе противоречите, почему то казаков ныне русских русские не называли и не называют через букву "х". А могут же когда захотят! 2) На карте Семена Ремезова 1701 года есть название «Земля Казачьей Орды»: Карта перевернута севером вниз, югом вверх. С запада граница Казачьей Орды проходит по реке Яик, ныне Урал, который впадает в Каспийское море. С севера с Калмыкией. С востока – с Алтаем. Озеро Тенгиз, наверное, еще в ходит в ее территорию. Границы то не обозначены. С юга захватывает еще район Амударьи, впадающей в Аральское море. Вот так выглядит привычней для нас: На Карте Николааса Витсена тоже есть Казачья Орда, только названа она Kasakkia Horda (и Калмыкия совсем не там, где сейчас, так же как и на карте Ремезова): Вот описание Казачьей Орды: «Описание пути от Тобольска до областей так называемых тартарских казаков. Годные дороги с их названиями через Адбашкой и Капкани, до реки Ишим, и про бухарские и хевинские места и т. д. Вторая дорога, вдоль реки Сарысу, через Саускан, – каменистая; по калмакской дороге, в стороне от казакских областей, находится караул. Через реку Зхуи – город Савран, до города Тургустан – 13 дней езды. Там много рек, земля плоская, есть горы, но невысокие, ездят там на телегах. Выйдя из Саускана, у каменистой реки Сирдарья, справа от вышеупомянутого города Саврана в казакских областях, находится начальник, которого зовут Кас Султан. Слева от Саврана, в казакской области, каменисто. (Тургустан, видимо, современный Туркестан –прим. мое) От Тургустана до Ихана 15 верст, или три немецких мили, там растет виноград; к югу от города Ихан находится город Отрофф 1690 г. В половине дня езды оттуда живет начальник по имени Турсон Хан; от Отроффа к югу, в городе Сосиран, или Сайран (Википедия пишет, что в первой половине XIV века Сауран являлся столицей джучидской Белой Орды –прим. мое), в полутора днях езды, живет начальник Карабас Султан, и затем имеется еще много других городишек, подобно тому, как в казакских краях имеется всего 32 малых городка, из которых главный – Тургустан. Он лежит, окруженный водой, валы построены из песка, несколько больше 2–х саженей высоты, с низкими ротондами; одна ротонда около дома Теффки Хана построена из кирпича, другие – всего их шесть служат городскими воротами и построены из необожженного кирпича; стены толщиной в сажень, в некоторых местах меньше.» «Упомянутый дом астану построил Темир Асак Тамерлан; он для этого привозил мастеров из Китайского государства Сина, и он, Темир Асак, похоронен в Самарканде или около него и, как другие говорят, в Тургустане. Их питье – вода из выкопанных колодцев, их вера басурманская, они ходят с непокрытой головой, без тюрбана. Товар, которым бухарцы в казакских краях торгуют, – это хлопок, красный и белый, самого низкого сорта. В казакских краях нет значительной торговли, у них нет (или мало) пушек, мало мелкого оружия, а также нет хороших рабочих-мастеров. Они воюют с луком и стрелами, оружие получают из бухарского государства, их военная одежда – это панцири (эти панцири состоят из железных колечек или чешуек, прикрепленных к железному шлему, на голове, и доходит до груди, закрывая и лицо, однако, так, чтобы можно было смотреть), называемые тегиляй. и + шлем с бармицей) Там изобилие скота – овец и лошадей. Коров у них нет. У Теффки Хана, который сейчас правит в Тургустане, нет ног, так как ему их отстрелил его собственный народ; они его носят на руках. Там имеется ярмарка. Теффки Хан ездит верхом, чтобы вести торговлю, вооружен луком и стрелами. Какова причина, что он так выезжает, мне не известно. Народ казакских краев – свободные люди; они могут идти куда хотят, не признавая начальства.Каракалпаки расположены от них недалеко, внизу у Сирдара. Люди, заслуживающие доверия, говорят, что этого народа 8 000 человек, у них нет пушек, а панцири тигилайоф и метательное оружие у них в казакских и каракалпакских краях в изобилии. Там растут рис, просо, ячмень, жито, пшеница, горох, но рожь и овес там не растут. К югу и к востоку от Тургустана находится река Талас, ее длина – шесть дней езды и больше, заселена казакскими народами, говорят, численностью 40 000 человек. Еще южнее Тургустана есть укрепленные города, как город Ташент, или Таскейт, в шести днях езды отсюда; вокруг него живут люди, которых они называют катама курума. Князя там зовут Урас Султан; у него бусурманская вера, он ежегодно воюет с казаками. В Хивинском государстве много военных людей, там также много огнестрельного оружия, но нет пушек; огнестрельное оружие там делают русские по имени Данила Етской, казак, и Петрушка Усинской, казак, со своими людьми, которые там и живут. Панцири, кольчуги и другие, также как и метательное оружие Например, стрелы и пращи, имеются у них в изобилии. Войска живут в рощах. В городах живут бухарские жители; в Хиве есть здание, в котором похоронен некий Медрека, святой, по их обычаю.» 3) «Со слов некоторых козаков, которые были в Туркестане и в Бухаре, мне из Москвы в 1694 г. писали следующее: ……Казаков послали к Тефтихану с послом, чтобы обжаловать вторжение вышеупомянутой козакской орды, но так как тот там умер, то они убежали из Бухары, и оттуда некоторые вернулись в Тобольск, другие в Астракань. В это лето казакская орда с тремя или четырьмя сотнями человек пошли грабить местечки около Тобольска, но довольно далеко расположенных; русские их разбили, и пятеро пленных были привезены сюда. В прошлом году у меня были тартары, которые не знали о магометанской религии, но, когда они хотят поблагодарить или молиться, они складывают вместе руки, поднимают руки и глаза к небу и говорят: «Великий Бог, который создал мир, наградит или сохранит вас, – и говорят, что они поклоняются тому же единственному Богу и верят в воскресение плоти, но с некоторыми выдумками про переселение душ, и они самые искренние и простые люди, которых я видел из этой нации». http://www.tart-aria.info/kazaki-i-kazachya-orda/ Тут мы видим, что русские казаки так и называли казахов - КОЗАКИ и КАЗАКИ 4) Но была еще и Чиркассия (Черкассия), расположенная в районе Дона. Отрывок из письма морского чиновника русского посольства в Константинополе, приведенного Витсеном в его книге: «В Чиркассии говорят на трех языках: на казацком, русским и турецком. Тут мы видим, что русские казаки имели свой язык который отличался от русского. Так что вопрос открытый. Сейчас конечно модно все записывать под русских, но правда когда нибудь победит!

Нет никаких двойных стандартов, само название идет от личного имени монгольского хана Узбека. К тому же к началу 20 века название "узбек" не имело этнического значения. Те же казахи называли себя узбеками, неговоря, что и каракалпаков некоторые зачисляли в "узбеки". Вы почитайте документы, где говорится как проходило национально-территориальное размежевание народов Средней Азии и как создавались новые Республики. Монголы были лучше, только разница в том, что созданная ими империя развалилась, а на осколках этой империи образовалась современная нация. Монголы должны гордиться, что имя их великого предка теперь носят более 30 миллионов человек.

Ув. Yerzhan, феномен все же имеет место. От региона он нисколько не зависит. И даже здесь среди участников темы присутствуют его признаки. Отрицание очевидной монголоидности у казахов и акцент на единицах метисированных казахов пытаясь показать их абсолютным большинством это и есть на мой взгляд признак этого феномена. Или вспомнить хотя бы советско-казахскую байку, мол якобы когда-то пришли халхасцы и омонголили нас красавчиков-европеоидов.

Да хоть папа римский

Бред сивой кобылы. Какие гены? Вы изучали гены халха-монголов, монголов АРВМ, тибетских монголов, хазарейцев, бурятов и т.д.? Чтобы вещать здесь про какие-то права. Или ЧХ был адаем?

Уважаемый АКБ, интересно, откуда у вас такие убеждения на счет ущербности монголоидности в глазах молодых казахов? Это на северо-востоке Казахстана так считают? Сколько живу на этом свете, только и слышу про родство наших племен со всеми покорителями из Азии - Атилой, Чингизханом или Тамерланом. Уж кто-кто, а казахи наоборот, только и бьют себя в грудь о монгольском происхождении своих племен. Практически сто процентов осознают себя азиатами и никто не чурается своей монголоидности. Но стоит признать, что Меченосец прав и мы не можем в полной мере присваивать себе все достижения монгольской цивилизации и в том числе претендовать на единый с ними внешний облик. Да, многих из героев ваших фото можно было бы смело причислить к казахам. Но точно так же можно выложить по 50 фото кыргызов, ногайцев, каракалпаков, узбеков, уйгуров, башкир, хакасцев, туркмен, якутов, бурятов и даже таджиков - и мы получим больше половины родных лиц. Да что говорить, будучи в Стамбуле в 2014 году видел девушек-беженок с Сирии и Ирака, и если бы не платки, то принял бы их за казашек. Вообще за границей вижу массу людей похожих на казахов. На деле выходит кто угодно, поскольку типажей у нас очень много.

Полагаю, мне нужно было внести ясность ещё в переписке с mechenosec, вы по всей видимости не внимательно прочитали мое сообщение. Монголия не является экономически «развитым государством» с традиционно устоявшимися демократическими процессами. Это молодая «развивающаяся страна», молодая демократия, с ещё не до конца устоявшейся национальной идеологией. Это моё мнение. Отсюда вытекают многие политические, идеологические проблемы. По порядку: 1) Историческая автохтонность монголов в Монголии. Как мы понимаем предки монголов вышли из приамурья к 10-11 в н.э. И это для монголов щепетильно больная тема, поэтому следуют пункты 2 и 3 2) «Хунну - предки монголов». Я понимаю, что Дунху и Сяньби - этого конечно же маловато для потомков самого Чингизхана) Ведь в таком случае история монголов замораживается почти на 800 лет. были тут у нас сяньби-жужани, хоп минуло 7 веков и здравствуй Чингисхан). Такое « окно» восполнить банально нечем. Вот некоторые и пытаются заполнить тюрками. 3) Материальное и нематериальное наследие древнетюрского времени. Его в Монголии предостаточно. Заняв эту территорию монголы также ассимилировали оставшиеся местные уйгурские племена. Это выражается не только в заимствовании множества уйгурских слов [через ассимиляцию, печать], но и в генетике. Однако, что следует на деле?Передёргивание фактов и кража чужой истории. Полагаю, в Монголии на школьном уровне рассказывают, что уйгуры - это не уйгуры?) Ну шведы тоже не викинги. Вы представляете, чтобы такому учили, например, в Норвегии?) Да взьмите любую т.к. страну пост-советского пространства. Кто великие укры, кто просвещённые арийцы ведического времени, кто ЧХ - казах/туркмен/узбек/кыргыз и т.д. Глобально ура-поцреотизм следует из собственной отсталости и ущербности. Раз история - это наука, а не хобби, тогда и подход должен быть научный. Беспристрастный. Честный. Справедливый.

Вы впервые сказали что измените своё мнение, ежели что. Я уверен что наступит время, когда Вы признаете свою неправоту перед АКБ и Заке за то, что Вы их не "слышали".

на войне все средства хороши )

Думаю все объясняется рациональными причинами. Родоплем структура просто не нужна оседлым народам. Все ненужное отбрасывается. Возможно не сразу, постепенно.

Благодарю за доверие. "Запилил" несколько тем в соответствующем подфоруме. Если, что не так, то пжлста поправьте. http://forum-eurasica.ru/index.php?/forum/98-палеогенетика/

Сделано. Самтат и Кошой также стали модераторами всего раздела "Генетика".

В общем хочу сказать следующее, ситуация складывается следующая как с Армянами, вроде бы народ древний, но он из другой оперы. Отношения к Кавказским народам имеет опосредственное, только потому что проживает на нынешней территории Кавказа, всем известно что они не являются автахтонами Кавказа. Так же и нынешние Монголы, народ без роду и племени, который даже не понимает кто они Монголы или все таки Манчжуры, утверждают что ЧХ их предок. Это ли не обсурд? я верю что ЧХ был Монголом, но соаременные "Монголы" на него никакого права вообще не имеют, я если честно сейчас скептически отношусь ко всем заявлениям с Монгольской стороны форумчан. Так как не верю в их принадлежности к тем родам о которых они заявляют. Про Тайджиутов могу сказать одно, это о-Халха-Монголенные Тюрки, потомки Алан - Адай журт (народ Адайев). Так как их гены говорят сами за себя.

Но ведь русские казаки казахов и не называли казаками. Как и другие русские - неказаки. В Вашем языке, возможно, это действительно звучало так. Русские называли "кайсаками" и "киргиз-кайсаками", а, когда встал вопрос о названии "казах", видимо учитывалось именно Ваше произношение, дублирующее привычное "казак". Вот и поменяли последнюю букву, чтобы не путать. Здесь приводили выдержку из соответствующих документов. А общего у казахов и казаков не только весомого, но и невесомого очень немного. Кони, да степь разве...

Сіздің ой-бай бетім дегенді ойнап айтып қайтарғанға ашумен жауап бердіңіз)) не тыкал, как вы говорите, кстати)) Не буду дальше отвечать, а то вы шутливый тон, в ответ на ваш, не хотите воспринимать)) Как нибудь надо выложить фото свое.

АКБ, вы молодец! С таким рвением вешаете ЯРЛЫКИ(тюркизм) То я южанин, то я фанатик-исламист, то я малочитающий, то я против северо-востока (обязательно тру-номадичного) теперь я страдаю фобией монголоидности. Нет, мне все равно на расовые отличия. Я просто не люблю откровенную ложь, которую вы излучаете и генерируете на данном форуме тоннами. Своими действиями вы просто ввергли в ступор казахов многих. Мой посыл в том, что халхасцев ну никак не перепутаешь с казахами (если это не редкий случай), поэтому я отправил фото знакомых, чтоб обыватели из зарубежа не подумали того, что противоречит истине. На этом не хочу продолжать, так как Ораза, я пост держу и не хочу вас обидеть или задеть хоть как-то

а казаки (русские) и есть русскоязычные. Почему они должны называть казахов по правилам других языков. Я привела пример, как разделяли это название, чтобы избежать путаницы. Очевидно, пока не было принято изменение в написании - избежать путаницы было проблематично. " В казахской речи в этом слове обе буквы К произносятся как Кх, «кхазакх», но в современной русской грамматике укоренилось правописание «казах»https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/950671. Казаки (русские) никогда не произносили это слово таким образом просто из-за отсутствия такого звука в русском языке. также, как и во многих других языках. " До 1936 г. в русском тексте писалось "казак", "Казакстан". 9 января 1936 г. ЦИК КазАССР своим постановлением внес поправку и в это дело. В дальнейшем буква "к" в конце слова "казак" была заменена на "х" и стали писать "казах" и "Казахстан", что более созвучно и точнее передает смысл этих терминов. "https://vuzlit.ru/549172/etnonim_slova_kazah Здесь нет ничего особенного. Любой язык приспосабливает иноязычные слова под свое произношение. В посте, на который я написала свой ответ, было утверждение о большом количестве ОБЩЕГО у казахов (автор поста назвал их казаками) и казаков (русских). Именно на это утверждение и был дан ответ. P.S. особо активных ряженых сейчас в любом народе предостаточно... Казаки - не исключение. Но есть и настоящие. Kasache (нем.), Kazakh (англ.) - произносят, как позволяет им язык У народов с романскими языками - абсолютно разное написание этих двух этнонимов. Напр.: Kazah - cosak (исп.) - соотв. должна быть и разница в произношении. Это о дальних странах. Для тюркоязычных - совпадает. Это ведь изначально их слово. Может, для них и нет разницы.

Конечно... до тех пор пока не предложите им назвать одновременно казахов и казаков. Вот тут и будет понятно. Если, конечно, они вообще знают, о ком идет речь. не исключено. что для многих это одно и то же. Плюс местный говор имеет место быть. А в тюркоязычной среде, естественно тот вариант произношения, который слышат чаще всего. Кстати, было в русском иногда и написание КОЗАК, да и во множественном числе КАЗАКИ ударение по-разному ставилось. Причем оба варианта правильные. Почему?

Сами казахи тоже приводят разные версии происхождения своего этнонима. Я встречала и упоминание о том, что они вообще раньше предпочитали называть себя по названию рода, а не общим наименованием. Я, к сожалению, не могу отстаивать ту или иную точку зрения. Интересно, а сами казахи рассматривают такую версию, или это "вражьи наветы"? Я, просто, больше имела дело с КОШАКАМИ. Весьма приятные создания...

Ув.Туркмен Адай. Все МОИ цитаты снабжены ссылками. Цитату, на которую Вы отреагировали, я не приводила в своем посте, хотя она действительно есть в тексте статьи. Специально для Вас повторю эту часть поста: " Говорят, что хан Жанибек, восхищенный деятельностью подвластного им народа, в удивлении сказал: «казы-ак». Казы означает умный, находчивый. Отсюда и происходит слово «казах». Прибавлять к каждому слову приставку «ак» -в обычае казахов. Например, когда хвалят кого-то, то говорят «Кісі-ақ» — человек с большой буквы, жаксы-ак -хорошо, и т.д. Этот шестой факт и трактуется как факт, более близкий к исторической правде. Когда одним словом авторитетного человека, в данном случае, хана, называется имя целого племени, то исторически это вполне традиционно. Бывает, что оно сохраняется и продолжает жить, даже если дано простым народом. "http://ikaz.kz/otkuda-proizoshlo-nazvanie-kazakh/ Прошу не приписывать мне чужие цитаты. Пост от 20.05.2019. 00.09

Казачество это конечно же русское сословие. Даже изначально согласно историческим документам представители других народов или обрусевшие в нем были единицы (такие как Сары Азман, Йармак и другие), а позже казачество и вовсе стало моноэтнической русской общностью.