Лидеры

У нас бўғмоқ - это душить

Правда? А караимы - это тоже народ-преувеличение? История она, знаете ли, бывает столь многогранна, что часто приходится вспоминать шекспировское вечное - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

Мне кажется китайские зарисовки великих татарских ханов далеки от реальности. Мне кажется к оригиналам ближе рисунки персидских художников, они более правдоподобнее. Чингизхан восседает на трофейном золотом троне Хорезм-шаха (ханский шатер и корона тоже золотые): На этот же золотой трон возводят в великие ханы Угетая (Октая, Угедея): Угетай в той же золотой юрте восседает с сыновьями Куюком и Котаном. Надо понимать что это неофициальная встреча без галстуков - без короны, не на троне, а на каком то диване с кыргызским белым войлочным колпаком на голове. Толе (Тули, Толуй) с женой из племени Керей/Керейт (логично, что трон другой, потому что он не был великим ханом): Можно заметить, что начиная с Куюка (Гуюк) трон и корона у ханов изменяются! Куюк: Монке (Менгу): Бату (в Сарае на Итиле): Хулагу с женой (и его потомки в Иране - Ильханы): Газан: Гайхату: Абак и Аргун:

Понравились нехорошие слова админа про любителей истории? Я писал про переводы ув. Игоря Сабирова и Романа Храпачевского китайских исторических хроники. К примеру, И. Сабиров на основе анализа различных текстов считает, что (дословно): 1) Найманы и керейты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (под уйгурами здесь имеются в виду не современный одноименный оседлый народ, а кочевые тюрки тогуз огузы). 2) Правящие роды найманов и керейтов все восходят к уйгурам (тогуз огузам). 3) Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и керейтов рассматривали как близкородственные народы. Понятно что считали их тюрками. 4) Самоназванием их, возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук, было татар. 5) В составе этих народов (тюрков татар) присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным. От себя добавлю, что: 1) Монголоязычные шивэй это северо-восточный Китай и Маньжурия, то есть к событиям времен и вокруг Чингизхана особого отношения не имели. 2) Монголоязычные кидани на мой взгляд и есть тот самый этнический пласт в событиях времен и вокруг Чингизхана, которые и были носителями монгольского языка. 3) Получается, что современные халха монголы в большей степени прямые потомки шивэй и киданей, в меньше степени - тюрков татар?!

половина?) я бы не удивилась если бы услышала казахскую речь ото всех них.

Родные лица. Я поражен. В более половине фотографиях я бы увидел казахов.

Так пишут историки.

1. Так сам Чх татар называл своей "костью "! http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm "...Я Сюй Тин исследовал это. Только когда дело воспроизводится в документе, то Елюй Чу-цай и Чжэньхай могут проводить в нем личные идеи. Ибо татарский правитель не знает грамоты. Что касается таких важных дел, как походы, война и другие, то они решаются только самим татарским правителем. Однако он еще обдумывает их вместе со своей родней. Китайцы и другие люди не участвуют в этих обсуждениях. Татарский правитель обычно называет татар “своей костью”..." 2. Вам не понравился этот источник, потому что косвенно подтверждает информацию Хуна?

Ув АКБ. То что татары Чх приняли политоним "монгол" еще в 1211 году мы знаем. Почему они приняли этот политоним тоже знаем. Теоретически политоним "монгол" можем встречать уже с 1211 года. Фактически примерно с конца 1230-х годов они (Татары Чх) уже вовсю и везде именовались именно монголами. И как политоним и этноним! Поэтому насколько принципиально : вставили или нет по большому счёту?

Русско-бурятский метис Александр Тихомиров (Саид Бурятский) На него чем то похож русско-казахский метис Валерий Задарновский

Ув. Оскар, Вы с ней как день и ночь: Шутка.

Вы прежде всего халха, а название монгол, во-первых, не связано с тюркским средневековым названием улуса Чингизхана, которое имеет другой корень и значение, а во-вторых, современное название монгол является объединенным названием близкородственных народов говорящих на одном языке, так могут себя называть и калмыки с бурятами, и ордосцы с дагурами, а в третьих, в корне вашего названия лежит совсем иное слово и значение, вероятно это мангу - название реки Амур. Получается что Вы, как впрочем и все другие, путаете два совершенно разных названия, одно действительно легло в основу государственных образований - улуса Чингизхана (манге - вечный?) и позже Могол стана. Ведь именно эти области как населяли, так и продолжают населять многомиллионные найманы, жалаиры, кереи с меркитами, дулаты, уйсуны, коныраты и другие "монголы" ни чуть не стронувшись с места за 800 лет!

Все верно он родился в Актогайском районе (раньше как Токраунская волость, хотя современный Актогайский район намного больше по территории)

В этой теме все прекрасно раскрыто расписано, что кимешек, а что жаулык. Он все носится со своей мантрой - Жаулык во всех темах с завидным упорством подписывая все фотографии, как будто бы от этого кимешек станет жаулыком

Хех, на лету переобулись? То каждый день спорили со мной, что вся казахская степь называется Сарыарка и отрицали слово Қыр, а теперь пошли на уступки как я привел слова настоящего каркаралинца Алихана Букейханова. Если хотите знать, то одним из замечательных трудов каркарлинца Алихана Букейханова был этнографический обзор "Киргизы. Павлодарский уезд". У меня есть эта книга. И в ней не найдешь ни одного слова или обычая, которые вы постоянно преподносите как северо-восточные.

1) Одним из замечательных трудов истинного каркарлинца Алихана Букейханова был этнографический обзор "Киргизы. Павлодарский уезд". У меня есть эта книга. И в ней не найдешь ни одного слова или обычая, которые вы постоянно преподносите как северо-восточные, но по сути все они чисто южные. 2) И все же очень непривычна для меня северянина ваша речь - ет турау, жапырақтап, жел қаққан, телшік, табан, қос қазы, астау, тентек, орындық, шегу, сары арқа, тасаттық и т.д. и т.п. Совершенно не знаете соғымного северного қуурдақа в собственном мясном соку, не знаете северных тонких шелпеков и т.д. и т.п. Бьюсь об заклад, что 95% из 100% вы уроженец юга, а не нашего Каркаралинска.

Меня то за что? Я чтоль хамлю и везде пытаюсь принизить? Или мне вообще в тряпку молчать и не парировать?! Или все же меня отправили вот за это?:

Мной разоблачен очередной обман "правдолюба" Arсена: - фото у него залито в зеркальном виде. - подпись фотографа скрыта. - указана неверная дата съемки 1907 год, на самом деле правильно 1899 год. - подписано Семиречье (юго-восток), на самом деле это летние пастбища на озере Саумал-коль в Баян-ауле, Павлодарский уезд (северо-восток). 1) Доказательства по подписи к музейному экспонату: МАЭ № 1199-185 Географическая локализация места создания - Саумал-куль (оз.) Время создания - 1899 2) Доказательства по женщине слева. Справа невеста: Здесь невеста внутри юрты: А здесь невеста верхом на лошади: 3) Доказательства по женщине справа. Здесь она позирует одна: 4) Доказательства по женщине слева. Здесь она стоит справа: подпись к музейному экспонату: № 1199-186 Географическая локализация места создания - Саумал-куль (оз.) Время создания - 1899