Лидеры

НАЙМАНЫ. Восточный Казахстан. Ф.А. Фиельструп. 1927 год. Перекочевка. Прически найманских детей. Такие же, какие были 800 лет назад у половцев, найманов, керейтов, татарских племен и у самого Чингизхана: - оселедец (айдар) - височные пряди (тулум) чуб (кекл, какул, хахол))) или их комбинации: А.Л. Мелков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1927 год.

Я с Вами абсолютно согласна, наверное, попытка найти другие объяснения обусловлена, в первую очередь, стереотипами в представлении облика степных народов (монголоидов и тюрков), то о чем писал Расовский. Ведь помимо описаний есть и изображения, пусть стилизованные, но однозначно не о черноволосых персонах. Конечно, половцев было множество, а с кем именно пересекались древние авторы, мы не знаем. Я кидала ссылку ув. Русту на лекции о расовых признаках монголоидов, там указывается, что иногда процент более светлых волос может доходить до 40%. Кстати там это объясняется изоляцией данных народов в период их развития. Может с увеличением контактов с другими народами этот признак у половцев и растворился? Половцы должны были бы оставить очень значительный след в облике, например, южно-русских (территория бывшей Киевской Руси). В любом случае - это вопрос открытый. Надеюсь, не навсегда. А Калоев описывал уже современных потомков канов

https://www.booksite.ru/etnogr/1961/1961_5.pdf

https://www.twirpx.com/file/1467474/ Чтобы скачать файл нужно зарегистрироватся на сайте

Л.С. Толстова (Нукус). Каракалпаки Бухарской области Узбекской ССР Л.С. Толстова (Нукус). Материалы этнографического обследования группы «каракалпак» Самаркандской области Узбекской ССР Т.А. Жданко (Москва). Сведения о каракалпаках в России XVIII в.

Исправил ссылку. Можете загрузить

Это не бла-бла и это не мои выдумки, ув. Рустам, это прямые указания очевидцев, которые называли их татарами и даже некоторые из них уточняли, что они сами себя называли татарами. Вот вы, к примеру, сможете показать кто из очевидцев называл их монголами?

Камал Мәмбетов. Қарақалпақлар шежиреси А.Пахратдинов. Қарақалпақ шежиреси Извините, скинул один и тот же файл. Всё исправил

В целом по месту захоронения Чингиза, Угедея, Кублая и т.д. разночтений быть не может. Всё очевидно из доступных источников.

Ув АКБ прекрасно раскрыл эту тему. По РАДу Угедей похоронен на высокой горе, в двух днях пути от Иртыша. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html?fbclid=IwAR2lyTrUj_PMAthPwPMxUt0wbgRP0HkEieoMQOXSHNTPCdP48Ad9TCY0pE8 "..Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек..."

Я уверен в одном: то что АКБ про свой регион пишет правду, потому что у нас почти все одинаково. Про другие регионы во многом АКБ прав, может где-то заблуждается, не думаю что намеренно врет

Никто не врет, просто АКБ считает, что различия колоссальные и что, например, традиция его района неотличима от допустим Костаная. Я вот думаю, что большинство приводимых примеров просто синонимы, на основании того, что в нашем говоре встречаются и южные и северные (почти неотличимы). Только свой регион считать каноничным, обзывать «земледельцами», «не карагандинцес» (например меня) считаю не самым хорошим действием

Да, АКБ, моя родина - Сарыарка. Только мелкосопочник не называйте Сарыарка, Сарыарка - это Семей, Акмола, Караганды, Торгай. Т.е. все, что ниже пгт Акколь в Акмолинской области, а ваш мелкосопочник, пустыни, полупустыни у нас называют "Бетпак дала"

Я не знаю кто такой Калоев, определенно этот автор не ровесник куманов. И я не утверждаю, что все представители куманов-половцев-кипчаков были светловолосыми, но вероятно значительная их часть, чтобы быть заметной для окружающих соседей. С.М.АХИНЖАНОВ - КЫПЧАКИ В ИСТОРИИ СРЕДНЕВЕКОВОГО КАЗАХСТАНА:

Не, не стремлюсь, у монголов и тюрков разные предки, кровными братьями мы никак быть не можем, но друзьями вполне

Тем самым вы признали, что без окончания множественного числа этноним в единственном числе звучит Керей. Как и во всех других случаях: Казахууд - казахи; Казах - в единств. числе. Монголчууд - все монголы; Монгол - например Steppe Man. Хальмгууд - все калмыки; Хальмг - например mechenosec. Оросут - русские; Орус - русский. Урянхат - тувинцы; Урянхай - например Enhd. Салчиут - племя плотовщиков; Салчи - плотовщик. Баяут - богатые; Бай, Баян - богач. Дархат - множ. число; Дарга - единств. число. Канглиут, Кангит - племя канглов; Канглы - канглинец. Кыпчаут - кыпчаки; Кыпчак - один из них. Тюркют - население Тюркского каганата; Тюрк - каждый его представитель в отдельности. Тумат, Тубаут - всё племя; Тума, Туба - один из них, кровник. Сахаит - весь керейтский род; Сахай - в единств. числе. Онгут - племя, охраняющие стену; Онгу - стена. Чжалаит - племя джалаиров; Чжалаир - джалаир. Кият - племя киянов; Киян - название племени в единств. числе. Керейт - всё племя; Керей - например ваш покорный слуга АКБ.

Вторая замечательная в своей простоте и функциональности

Думаю на этом форуме есть необходимость выложить английский перевод Джувейни полностью, так как на русском в онлайне только отрывки, а полный русский перевод сделан к сожалению не с оригинала, а опять-таки уже с английского перевода, что отнюдь не улучшает ситуацию. Английский перевод был сделан и опубликован Джоном Бойлем в 1958 году, с довольно неплохим на мой взгляд комментарием. Сразу скажу: читать и понимать это дело в некоторых местах довольно сложно, так как Бойль не просто переводит Джувейни, но еще и пишет в такой же манере, то есть высокопарным, художественным стилем, с кучей устаревших слов и громоздких фраз. Тут даже свободно владеющим английским иной раз понадобится перечитывать чтоб понять. Собственно это и есть одна из причин по которой Бойля перевели на русский. http://rapidshare.com/share/8B528804780C2B5329FFED485398EF93

Ув. Баха, у меня в планах открыть новую тему про маршруты и масштабы кочевок казахских родо-племен в прошлом. А пока небольшой анонс - в ней я буду развивать и обосновывать свое убеждение, что: 1) кочевок на тысячи и даже сотни километров не было, они были в разы короче, то есть так называемых "мандайных", протянувшихся длиными полосками с юга на север кочевок не было. 2) север Казахстана не служил джайляу - летними пастбищами, а юг Казахстана не служил кытсау - зимними пастбищами; 3) считаю, что этот миф был рожден извне с территориальной подоплекой, мол казахов большее время года не было в северных областях, что они были ничейными, это миф, который дружно подхватили сами казахи и усердно его защищают до сих пор (вот увидите, это будет иметь место и в новой теме, со мной начнут спорить сами же казахи, причем с таким усердием ). 4) В той теме я буду развивать позицию, что все казахские родо-племена изначально, испокон веков имели свои строго очерченные исторические земли и никто на чужие земли никогда не посягал, кочевали внутри своих территорий. Например, грубо, найманы и найманские поколения - это восток, меркиты и кереи абакты - ИКАО КНР, аргыны - северо-восток, кереи ашамайлы - север, кыпчаки - центр, байулы - северо-запад, адайцы - запад, кунгираты - юг, уйсуньские поколения и джалаиры - юго-восток и т.д.

Нет, он пишет, что это не ошибка, видать в его личном лексиконе это допустимо

Ув. Zake, может хватит уже устраивать разборки и мериться палочками? Если я обсуждаю региональный колорит и привожу тому яркие обоснования, в этой теме в частности тоже, то если желаете подключайтесь к интересным дискуссиям. Будучи уроженцем запада и жителем Алматы у вас наверняка есть большой багаж знаний по нюансам культуры двух регионов. Прошу вас, не ведитесь на провокациях Arсена и Almaty (Тириона), у них всегда была одна цель - отправить меня в вечный бан. Вы тоже этого хотите? Думаю что нет. Нормальные и интересные обсуждения реально существующих различий они, если вы заметили, целенаправленно перевели в разборки и обсуждение моей личности надеясь на соответствующую реакцию админа Рустама. Вам то зачем это надо?

У нас на северо-востоке страны действительно называют это мероприятие "құрмалдық" (тюрк: жертвоприношение скотом). Словом "тасаттық" (араб: истисқа, истихара) как говорят на родине Karagand'ы и Almaty-Тириона никто у нас не называет.

Где первоисточник, в котором нет монгол и лишь татары? Может покажете, раз утверждаете о подмене или слабо? Сначала покажите, что не врете в очередной раз, тогда и поговорим. Вон ваш подпевала Зэйк наверное вам поможет перевести РАДа с оригинала, так как плюсы раскидывает в каждом сообщении. Если не докажете, грош цена всем вашим фольк-гипотезам и голословные обвинения переводчиков, историков, знатоков тех самых языков.

И кстати вы там с Зэйком определитесь - был ли вообще термин "монгол"? Который якобы по указке китайцев приняли настоящие татары. Так был или нет?