Лидеры

Золотая орда это наша "Киевская русь". Делить ее не надо. Это общее прошлое. Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности.

Уважаемые форумчане,всем известно, что при изучении первоисточников по истории тюрков,иногда приходиться прочесть всю книгу для того чтобы найти несколько цитат которые касаются именно тюрков.Поэтому я решил создать тему в котором были бы аккумилированы цитаты из первоисточников касающиеся истории тюрков.Даже в этом форуме мы видим огромное количество цитат из первоисточников,но разбросанных по всему форуму без о всякой системности.

Унн у нас новости, унин скорее прямой, но точно не скажу.

Ну и слава богу ,значит не обидел, думаю среди клобуков наверное и тру- кияты были ,кто-то должен ведь был передать это имя каракалпакам?

Камал емнип так и считает, что потомки черных клобуков переняли монгольские этнонимы. В большинстве своём. Если не ошибаюсь.

Я в принципе согласен с вашим мнением.

Рэхмэт!

Улуг-тайга это не восток Алтая, это вообще Иркут обл. Зачем так нужно было "подгонять"? Что бы поближе к монголам? Вот где самый настоящий фольк-хисторизм! Да вы правы, полагаю Улугтаг - это хребет Алтая. Тем более указана река Урунгу. Кроме собственно Иртыша. Из ССМ "После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним..."

Ув. Zake, конечно не согласен. Такая была и до сих пор существует неофициальная установка. Поэтому все исследователи даже при столкновении с явными нестыковками все равно старались привязать непонятные им топонимы и противоречащие характеристики к Халхе, Саянам и Забайкалью, но ни в коем случае не к западной стороне Алтая. Потому что в противном случае их ждало страшное наказание - нарушивший будет сразу предан научной анафеме с приклеиванием ярлыка "фольк-хисторик". Средневековые горы Улуг-таг (буквально с тюркского "великие, большие, высочайшие") это конечно же не Улуг-тайга в Иркутской области. Кроме отдаленного созвучия здесь нет ничего другого. Средневековые горы Улуг-таг - это один их хребтов Алтая на западных его отрогах или возможно название самого Алтая (кстати у Рашид ад-Дина фигурируют и другие названия гор на Алтае - Букрату-Бузлук Аскунлук-Тенгрим в Уйгуристане, читай Могулистане). Здесь же упоминается Иртыш. Здесь же упоминаются найманы, улус которых это западные равнины Алтая. Согласно источникам здесь на Улуг-таге, на Иртыше, был похоронен старший сын Чингизхана Джучи. И недалеко был Кара-Корум... Даже сам Enhd был вынужден когда-то признать эту очевидность: И еще. Если многоуважаемый Роман Храпачевский вынужден был искать созвучия этих гор на восточной стороне Алтая, найдя его в далекой таежной Тофаларии, то некто другой фантаст искал их далеко от Алтая на запад и выдумал миф про захоронение Джучи в центральном Казахстане тоже в созвучных горах ... Улу-тау.

У каждого из нас возможно свои приоритеты в изучении цитат из первоисточников,но лично меня больше всего интересуют вопросы происхождения тюрков и на это я буду больше обращать внимания при размещении цитат.Убедительная просьба размещать именно цитаты ,а не превращать тему в место споров.

Вышла статья с гаплотипами казахов,Maxat Zhabagin Aliya Sarkytbayeva Inkar Tazhigulova Dauren Yerezhepov Svetlana Li Rakhmetolla Akilzhanov Alibek Yeralinov Zhaxylyk Sabitov Ainur AkilzhanovaDevelopment of the Kazakhstan Y-chromosome haplotype reference database: analysis of 27 Y-STR in Kazakh populationhttps://link.springer.com/article/10.1007/s00414-018-1859-8To improve available databases of forensic interest, all Y-STR haplotypes from Kazakh population were presented in this study. The reference database accumulated almost 3650 samples from academic and citizen science. Additionally, 27 Y-STR from Yfiler Plus System were first analyzed in 300 males from Kazakh (Qazaq) populations residing in Kazakhstan. The data is available in the YHDR under accession numbers YA004316 and YA004322. A total of 270 unique haplotypes were observed. Discrimination capacity was 90%. Obtained Y-STR haplotypes exhibited a high intra-population diversity. Analysis of pairwise genetic distances showed lowest RST values from Uighur and Mongolian populations.

Банить/Не банить - это про конкретное оскорбительное слово "дебил" . Когда тот же Зэйк пишет о том, что типа первопредки племен свалились с Луны - это почему-то не воспринимается как троллинг? Или то, "что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Как и в теме с "Воровством казахской истории"? Ле Рафайн пишет, что "все соседи воруют историю казахов", а на возражение, что и у казахов такое встречается - тут же налетают юзеры и начинают возмущаться - как так? Обидели! Оскорбили!

Помоему это троллинг, так как речь не шла о крутости казахов и т.п., то есть enhd не в тему закидывает смски свои. Сайт конечно же ваш, поэтому банить/ не банить кого то ваше дело.

Ув. Мадьяр - енхд поставил это понятно, что шутка. Или по вашему это троллинг?

Я так понял Арсен должен выкладывать ролики (!) с пищей казахов до 19 столетия? Интересно в каком столетии начали готовить бешбармак с тестом?

Да, я просто коряво написал.

Скорее тех кто участвовал в западном походе, а тех кто создали ассимилировались в среде тюркских народов.

Я так понял здесь вселенская обида за великую историю, которую воруют все соседи.

Ваши взгляды максималистичны, наивны и даже опасны. 99% казахов, как и люди любых других наций больше смотрят на истинную сущность человека. Человеку важно сможет ли он достичь с ним взаимопонимания в убеждениях, морали и мировоззрении в их истинном смысле. Казаху-мусульманину будет ближе чеченец, араб и сомалиец чем светский казах, атеист-казах и т.д. Но казахи разных религий все равно будут казахами, даже если друг другу противны, и будут осозновать эту связь. Потому что казахскость - это не религия, не мировоззрение и не идеология, это всего лишь национальность. Большинство казахоязычных нормально относится к русскоязычным казахам, потому что ценят прежде всего человеческие качества по своему усмотрению, а не язык. Они реалисты, и понимают что казахоязычный казах не обязательно поможет в трудный момент, а обрусевший может выручить. А казахи соответствующие вашим идеалам вряд ли существуют.

Нет. Несмотря на то что казахи самые прямые наследники Золотой Орды. Конечно узбеки, ногайцы, татары и др. тоже наследники ЗО, и неправильно называть общий исторический период "казахским". Эту мысль можно выразить более лучшим образом, не уподобляясь фолькам. Но главная моя причина в том, что наряду с казахами в том же Крымском ханстве, в Ногайской орде, в Мавераннахре жили такие же ордынские кочевники, носители такой же ордынской культуры. Сейчас кого-то из них уже нет, кто-то полностью изменился, но самое главное что они были.

Гапла, гапла... вы уже и днк-специалистом стали?

А в реках рыбу не ловили по вашему? И с чего это поздее явление? Баурсаки и беш (ет) не традиционная кухня?

Возможно джагалбайлы было одним из племён или родов найманов, не казахских, средневековых имею ввиду, найманы были не племенем а государством из разных племён, родов, врядли у них могла быть одна гапла или один субклад. Даже их этноним мог быть другим.

сразу видно что москали орда, а украинцы чистые славяне не правда ли? ну и не любимая википедия https://uk.wikipedia.org/wiki/Тюркізм

И. В. КЮНЕРКИТАЙСКИЕ ИЗВЕСТИЯ О НАРОДАХЮЖНОЙ СИБИРИ, ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКАГЛАВА IIУСУНЬЯн Бинь в «Любяньцзилио» 6 говорит: «Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text12.htm

Я несколько раз спрашивал у вас. Впредь меньше вибрировать нужно когда ставят четкие вопросы. А вообще это полная чушь что нынешние монголы являются потомками монголов, которые строили Золотую орду.