Лидеры

Если кому интересны видео нашей поездки и сбора ДНК ссылку тут оставлю

Для тех кто в танке: Юзер wozaixueixi научно доказал на своем генетическим примере, что его азиатские предки пришли в Туркестан из Забайкалья [монголы ЧХ]. А далее уже из Золотой Орды в земли современного Казахстана, что уже обозначило аутосомальную близость со средней Азией.

Может в этом ? ВЭЙ ШОУ, ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ВЭЙ ,ВЭЙ ШУ,(гл. 103, л. 26а-34б) Гаоцзюй, по-видимому, оставшаяся ветвь древних чиди. Первоначально они назывались дили, на севере их называют чилэ, а в Китае — гаоцзюй динлин (высокотележные динлины). Их язык в общем сходен с сюннуским, но иногда встречаются небольшие различия.... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IV/380-400/Vejsu/text12.phtml

Поход на Бейджин, плюс именование кыргызов в эпосе ойратами, плюс Угэчи-кашка и т.д.

и среди казахов карагашского происхождения в Мл. жузе

В википедии пишут что его мусульманским именем было Мухамед. Значит и в 14 веке уже спокойно давали родители такие имена. Скорее всего потому что родился во время Наурыза. В принципе и сейчас так делается!

Меня всегда удивляло это казахское упорство - казак десен озине тиеди - неа своим не поверю, кто такой вообще Абай, лучше поверим русским источникам (хотя я сам русский) в которых в большинстве случаев описывали казахов не своим именем, то киргис-кайсаками, то просто киргизцами или просто в лучшем случае басурманами Имя Наурузхан - хана самозванца Золотой Орды из 14 века тоже наверное с луны свалилось...

Современные казахи и кыргызы условно наполовину европеоиды. Мы же их европеоидами не называем. Считаем все же монголоидами. По таштыкским маскам, которые я видел лично и здесь на форуме - они все же монголоиды.

Возможно кое-кто и перенял от сородичей. Но однозначно это было давно. Тем более по Абаю можно понять как даже в доказахские или раннеказахские времена!

Понял, прошу прощения. Изменил текст.

Мы вам привели слова назидания Абая. Вы тоже в упор не видите факты? Если у вас нет "наурыз коже" - это скорее всего очень сильное влияние на вас самих узбеков. Если глянуть в историю Золотой Орды то вы встретите Наурузхана. Это тоже понятие "южные" казахи? Понятие "южане" - это новоявленный термин, который используют некоторые личности далекие от такого понятия как единый этнос. Понятное дело, что региональные отличия появились в большей степени во времена советов. Когда казахи уже не могли свободно кочевать и обмениваться.

да, географическое совпадение субклада и источника мне кажутся убедительными. Просто некоторые казахи татар не любят и слово алчи-татар у них вызывает отторжение, "мы не татары, мы казахи".

А есть ли где-то живые потомки алчи-татар, кроме предположительно наших алшинов? Плюс интересно было бы сравнить их с узбекскими алчинами, их ведь тоже не тестировали.

1. Да вы правы, потому что запасов сена не было. Скотоводы больше земледельцев ждали весеннего тепла и травы. Это был вопрос жизни и смерти. Так что к празднованию Наурыза кочевники присоединились задолго до появления собственно нынешних казахов, узбеков и т.д. Наоборот, как правильно писал Абай что с усилением влияния ислама в 19 веке значение Наурыза начало уменьшаться 2. Конечно, блюдо из 7 злаков это импорт от оседлых соседей.

Мы все знаем, что это не тюркское слово. Для кочевников думаю было намного важнее приход весны и зелень. Ведь от этого зависела жизнь скотины. Казахи называли этот праздник - Улыстын улы куни - Великий день народа. Кстати у казахов наурыз-коже должен был готовится из семи ингредиентов (это семь видов еды остатки на дне коржына (мешков) мясо, мука, соль, шекер, зерна и тд). Сумаляк - такое блюдо не знают. У казахов число 7 священное.

Спросил у северных, они предполагают, что Нооруз стали праздновать после 90-х годов. Сумаляк точно не варят.

Нет эти тесты дают информацию о конкретном человеке, просто есть на основе их сравнения одна, две или три и т.д. общие даты расхождения этих днк

Ув. Асан к Вашим данным о казахах нижесказанное относится?

Всё-таки тюркоязычие хунну не является полностью общепринятым. Надеюсь расшифровка надписей из Хуис-Толгоя(хотя они и сильно позднее нежели эпоха хунну) поможет разъяснить языковую ситуацию в Центральной Азии в древние времена.

Я и говорю - 'монголы вообще'. Могу направить тебя к ув. Рейче, он давно мне на текстах показывал о неких тюркских элементах у монголов Чингисхана. Были ли они существенны? Ответ сугубо отрицательный. Например, те же Ялаиры согласно ув. Рейче ко времени ЧХ уже чуть ли не 5-6 поколении были омонголены. Найманы - уйгуры, были побиты, частично истреблены, частично изгананны и далее ассимилированы китаями. Кераиты этнически имели наполовину как уйгурское происхождение, так и шивэйское [близкое по языку Киданям]. Были ли тунгусо-маньджурские племена ставшие монголами? Ответ сугубо утвердительный. На это указывает генетика.

Из Ляодуна пришли Сяньби. Далее Шивэй средневековых хроник. Это не предки монголов. Они вымершая паралельная ветвь монголам - киданей. Предки монголов до 11-13 вв н.э. были где-то в Забайкалье или на Амуре и до сего времени не вступали с тюрками и китайцам в близике контакты. Иначе бы лингвистика это зафиксировала.

И на юге и на севере согым делят между семьями, а так же есть и те кто забирает всю тушу целиком! Что Вы тут Америку по новой открыли? А теперь почитаем то что пишет почетный коневод Павлодарской области, основатель крупного хозяйства Амантай МУСИН Спасите меня от смеха! АКБ я же говорил что Вы в конец заврались! и 65-летний касапшы Каир РАХИМЖАНОВ то же из Павлодра. Чуть не умер со смеху Помнится Вы АКБ с пеной у рта с заливками фото доказывали обратное! Может теперь поспорите с этим павлодарским аксакалом? Ну и финишный выстрел 1) Вот почему на юге так сильно развито скотоводство! Потому что осень у нас как раз такая как описывает Гульзира из Павлодара. 2) "После уборки" ..... минут пять смеялся над этими словами. зерноводы вы мои дорогие! Становится понятно что важнее для северян, землепашество или скотоводство. 3) А кто то заливал что зимушку - зиму так любят лошади. П.С. Вот почему самое лучшее мясо это мясо юга.

По-бурятски буквально "старшие братья", т.е. множ. число от "аха" - старший брат. Ну, в целом вы не особо ошиблись: я русский ровно наполовину, по маме (эхэ). Отец (эсэгэ) - бурят-монгол. Впрочем, менталитет у меня в целом-то русский. У меня бурятское что: внешность более-менее монголоидная (точнее метисный тип с преобладанием монголоидных черт), неуёмная тяга к монгольской истории и языку, сопереживание за братьев по крови (в первую очередь монголов Монголии и АРВМ вместе с ойратами Калмыкии и Синьцзяня + братья-тюрки, а именно казахи, тувинцы, якуты, алтайцы, хакасы, кыргызы и некоторые другие, кои для меня, по крайней мере, в равной степени именно братья).

Арминий Вамбери о ферганских кыпчаках: Кипчаки, по нашему мнению, самое древнее и наиболее примитивное тюркское племя, которое из всех племен этой большой семьи, рассеянной от Комула до Адриатического моря, больше всего сохранило верность своей старой национальности как по типу лица и характеру, так по языку и обычаям. Нашего читателя вряд ли заинтересует баснословная этимология названия ”кипчак”, приводимая Рашид ад-Дином Табиби. Возможно, что раньше под этим названием существовало могущественное племя, и сегодняшние кипчаки, насчитывающие всего 5-6 тыс юрт, утверждают, что их предки завоевали и заселили Дешти Кипчак 198, как издавна назывался Туркестан в восточных исторических источниках. Несмотря на свою малочисленность, кипчаки и поныне оказывают могущественное влияние на политические дела в Коканде, они назначают ханов, а потом смещают их, и часто бывало, что 500 их всадников овладевали каким-нибудь городом, а хан не осмеливался выступить против них. В тюркском наречии, на котором говорят кипчаки, я не различил ни одного персидкого или арабского слова, их диалект можно считать лучшим переходным пунктом от монгольского к джагатайскому языку. То же самое можно сказать о типе лица кипчаков в сравнении с другими тюркскими народами Средней Азии. Раскосыми глазами, безбородым подбородком и выдающимися скулами они похожи на монголов, к тому же они по большей части маленького роста, но удивительно ловки. Храбростью кипчаки превосходят все остальные народы Средней Азии и представляют вернейший образчик человека из огромной орды, которая перевернула когда-то всю Азию. http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/frametext9.htm

ДИНЛИН - РАННЕЕ КИТАЙСКОЕ НАПИСАНИЕ ТЮРКСКОГО ЭТНОНИМА ТЕЛЕ Кажется наука пришла к общему согласию, что Динлин это китайская передача того же имени, что позже появляется в форме Теле, обозначении племенной конфедерации, к которой, как мы увидели, принадлежали уйгуры (среди прочих тюркских народов). Американский тюрколог Денис Шинор [Sinor, Denis. The Uighurs in Mongolia and the Kyrghyz //History of Civilizations of Central Asia. Volume IV - UNESCO Publishing, 1998 - p.203] Сарагуры, кутригуры, утигуры, булгары и сабиры в равной степени были частью обширной конфедерации племен, называемой китайцами Динлин 丁零 и позже Теле 鐵勒 (Moravcsik 1930, pp. 59–61; Hamilton 1962, pp. 25–26; Pul-leyblank 1990; Golden 1992, pp. 100–106). Венгерский тюрколог Михай Добрович [Dobrovits, Mihaly. The Altaic World Through Byzantine Eyes: Some Remarks on the Historical Circumstances of Zemarchus’ Journey to the Turks (AD 569-570) //Acta Orientalia Academiae Scientiarum Hung. Volume 64 (4), 2011 - p.374]

Я считаю, что Новруз на севере, северо-востоке, в Китае и Монголии, где он никогда не был, явление 21 века, подражание официальной политике государства, Астаны, через государственные органы, общественные организации, ТВ и интернет.

Раньше у казахов месяцев не было как и дней недели. Приход весны в конце марта и вообще весну в наших краях называли и сейчас называют "жазғытұрым" (у вас на юге "көктем"). Приблизительно этот месяц или это время прихода весны и таяния снега у нас называли "көкөк" - "кукушка" (у вас на юге "сәуір").

Да, я думаю, что как название месяца и как название праздника слово было незнакомым. Чую что сейчас выкинете на стол карту Наурызбай батыр (младший брат последнего казахского хана Кенесары), мол откуда в Степи в начале 19 века имя, связанное с Новрузом?

Могу даже подыграть вам! Еще раньше в конце 16 века, и даже не в Степи, а дальше в юго-западной Сибири, была известна внучка хана Кучума - Наурызбек, которую взяли в плен русские. Но я думаю следы имени тоже с юга.

Почему? Ну, ко времени улусов, назывались они могулами, но в этом нет ничего такого. Я сейчас читаю наши исторические хроники - М.Х. Доглата, могулы жили в Восточном Туркестане, контролировали земли юго-восточного Казахстана, Ферганы и Киргизии. Много воевали с чагатайцами, калмакам, казаками, киргизами, в итоге осев в Тариме. Естественно изначально все это тюрко-монгольская верхушка по происхождению, но могулы исторически расстворились среди карлуко-уйгурского населения Тарима по мере принятия Ислама и урбанизации в регионе. Точно также как оригинальные чагатайцы [монголы] расстворились среди автохонного карлукского и иранского населения Маверанахра, дав миру чагатайский язык - генетическое продолжение караханидского языка. Если приводить еще примеры, то вот вам Золотая Орда. Только там жили тюрки кипчакского языка. Земля победила кровь и все татары стали словно кипчаки. Классика. И у ваших и у наших всюду были отголоски чингисхановского прошлого: монголы, чингизиды итд. Просто видимо те мигранты из Золотой Орды пришедшие в Туркестан вместе с кереем и джанибеком, кои в источниках зовутся 'казак' были по большей части этнически монгольского происхождения, хотя и говорили уже на обычно-кипчакском языке. Могулы [уйгуры, карлуки, частично монголы - доглаты, чорасы, бекчики] вступали с ними и в союзы, и долгое воевали за земли итд. Все описано у нас в хрониках. Калмакам кстати уступили южную Джунгарию после развала Могулистана. Ув. Бахтияр просто и методично пресекает всякое воровство этнической истории. За что ему отдельное уважение.

Не надо насаждать свои сугубо личные мысли по поводу старкластера прилагать их как нечто существенное . Если бы алшыны и тому подобное . Вопрос почему в среде казахов - появилась поговорка ТАТАР БАР ЖЕРДЕ КАТЕ БАР