Лидеры

Вы с этой мыслью не одиноки, ув. Кылышбай! С вами абсолютно солидарен и имеет такую же позицию Enhd, большой друг казахского народа. Вы с ним как Маркс с Энгельсом - живя в разных странах каждый сам по себе пришел к единой общей теории. Вы оба пытаетесь обосновать свою единую позицию легендой о прилете в округ Алтай в верховьях Иртыша туземных его племен лишь в 18 веке с орбитальной космической станции Союз-1. В таком случае к вам, как к соавторам крутой легенды, три вопроса. Можно? Если да, то начинаю: 1) Откуда у местных казахов племен Кекрей[т], Меркит, Найман, если они новоселы в верховьях Иртыша (по вашему каких-то 100-150 лет), знание о находящейся здесь могиле внука Чингизхана Куюка, ведь он умер в 1248 году?! 2) Откуда у местных казахов племен Кекрей[т], Меркит, Найман, если они новоселы в верховьях Иртыша (по вашему каких-то 100-150 лет), знание о находящейся здесь могиле керейтского Тогрул-хана, он же Он-хан, ведь он умер в 1203 году?! 3) Откуда у местных казахов племен Кекрей[т], Меркит, Найман, если они новоселы в верховьях Иртыша (по вашему каких-то 100-150 лет), знание о находящейся здесь могиле Сарыбая, отца Козы-Корпеша из древней легенды "Козы-Корпеш - Баян-сулу", могила которых находится близ гор Чингизхан-тау (в прошлом Найман-таг) в ВКО РК, ведь легенда датируется 13 - 14 веками?!

Мусульмане к тюркам относили всех без разбора: венгров, славян, скандинавов-русов, буртасов (видимо, родственники мордвы) - http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm: К "тюркам" же Рашид-ад-Дин относил и чжурчжэней-маньчжуров вместе с киданями как ближайших родственников монголов (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html):

Хотелось заметит что у рода алаша есть подрод Алаша - каракалпак ,который как видите не указан в шежире .

Желательно было вам приобрести книгу Ахметова К Г ,киши жуз Алаша руынын шежиреси ,хотя мне кажется вы не знаете свой подрод скорее всего .

Алаша подразделяются на следующие подроды: малбасар, жайлау, алтыбас, шотқара, тоқбас(токпас), ақберлі, атымыс, сары, қожамберлі, құдайберді, көбек, байбарақ, жомарт, қарабатыр, малқара, мәмбет, ботпанай, байдаулет, байсеу, қойсары, есназар, қойдықұл, түкі, қожағұл, малай, тоғай, маймақ, досай(босай), бөкес, аталық, қозыбек, әйтімбет, қарабұра, божан, барамық, көбілей, тоқберлі, қоңырбөрік, жабу, мальке, баймырза, олжай, акпан, кенжекара, рамбай, борши, дербіс, қара, Култай (Елбол),Аукетай, Тәріске, Түгел, Байғабыл(Бекназар). Вы к какому подроду относитесь ?

Вопрос опят таки не простой исходя из того что мы имеем : не все алшыны прошли днк тесты ,именно по подродам ,а тут как вы видите дремучий лес ,скорее не зачем зацепится ,хотя есть предпосылки но и они малы .

Река, если вы об это не знали, не озеро и имеет правило иметь протяженность, тот же наш Иртыш берет начало в Алтае в Китае (чуть ли не в Монголии) и течет аж до Сибирского ханства. Как говорится, разнообразие от ишаков до оленей. Поэтому надо выяснять исток и устье реки. На все ваши истеричные комментарии я обязательно отвечу, но позже, а пока начальство вызывает в центр.

Уважаемые эксперты, нужен ваш предварительный вердикт касаемо сделанного теста. 661705 Алшин-Алаша Russian Federation C-M216 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 С гаплотипом можно ознакомиться в проектах https://www.familytreedna.com/public/C3?iframe=yresults https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults Нужен человек который сможет описать в общих чертах происхождение протестированного в историко-культурном аспекте. Вопросы связанные с генетикой меня практически не интересуют в данном плане. Наиболее интересующий вопрос, почему протестированный из рода Алаша не имеет даже отдаленного пересечениями с другими представителями его рода по гаплотипу? К примеру 294263 Алаша-Токбас Kazakhstan C-M217 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 332436 Алаша-Бабатай Kazakhstan C-M216 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 206676 Алаша-Конырборик Kazakhstan C-M48 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 Вместо этого полное совпадение происходит с группой людей 152806 Байулы-Жаппас Kazakhstan C-M216 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 331182 Дербет Ойрат Mongolia C-M217 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 184846 Карамойын Uzbekistan C-M216 13 24 16 9 12-12 11 12 11 14 11 31 Пожалуйста, проясните сложившуюся ситуацию, что данный факт означает в культуре, а также как должны именоваться представители рода, если не Алаша, в таком случае? Как оказалось в итоге, что группа людей начала причислять себя к обозначенному роду, когда ориентировочно это могло произойти и какие события современности могли этому способствовать? Понимаю, что без выполненного тестирования БигУ рассуждать на сопутствующие темы практически бессмысленно, но тем не менее прошу вас прокомментировать имеющиеся на данный момент результаты. Отдельно хотелось бы поблагодарить Асана за заказ 12-ти маркерного теста. Без его содействия это тестирование не состоялось бы.

Да. Причем интересно, что в одном из источников племена шивэй - "[по-видимому] потомки динлинов" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Nov_ist_Tan_1/text15.phtml). Естественно, тех, что к югу от Байкала, т.е. "плиточников". Подробней о сим здесь: http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/I_Pjankov_Dinliny.pdf Сам этноним в эпоху Западной Хань звучал как "тэнг-ринг", что уж очень похоже на монгольское "тэнгэрийн(г)" - небесный.

Он просто записал в алматинцы всех кого не знает.

Вы только зря старались поярче оформить свой пост. В Турфане, как в прошлом, так и поныне, живут уйгуры. Будьте внимательны в следующий раз! Другой реакции на свидетельство Рашид ад-Дина от вас я и не ждал. Для вас же он сказочник, если я не ошибаюсь? О-ооо! Вы даже к тексту обратились? Молодец! Тогда как вы относитесь к этим словам в скобках у него же? Может тоже их выкинуть, а? "... Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов." А-ааа! Я чуть не забыл, вы же у нас с избирательным подходом к источникам, понимаю, понимаю. Там где нужно пусть слова в скобках остаются?

Алшин-Алаша

Ашина наверно как обещал сидит в библиотеке, ищет кандидатов на роль бессчетных тюрков Тибета.

и что ? близких гаплотипов ведь нет кереям , может у них параллельная ветка от кого у халхасцев стар ? вопрос остается открытым может это уйгуры которые стали монголами , у РАДа есть такое : уйгуры стали называть себя монголами

Клоунов конечно хватает, только вы забыли главного клоуна форума, себя любимого ! Клоуна- мунгуловеда, из загадочного племени керей, откуда они ? С марса?

Ох, если бы вы что и как нам надоело с ув. Кылышбаем, Рустамом, Илдтэном и иже с нами Как говорится, вор кричит: "держи вора" Кто разобрался-то? Вы тупо проигнорировали три указания Рашид-ад-Дина на то, что "наур" - это озеро. А это еще с учетом того, что у Гандзакеци отмечается, что монголы называют "море" термином "наур-тенгис"; также и у Ибн-Мухенны "море" - "наур". ВЫДЕЛЯЮ, ЧТОБ УЖ ТОЧНО ЗАМЕТИЛИ! Ну так в ркп. B - Алкара просто искажение. Тем более, что это только в одном варианте, тогда как в остальных рукописях именно "Анкара", что и интерпретируют как Ангара. В других источниках (тот же Юань-Ши) также "Анкола". Вы совсем что-ли ошалели? Вы знаете, что такое "ene" в монгольском языке? Это, бохолдой меня дери, указательное местоимение! То бишь "этой"! "Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой реки", где последние два слова есть "ene müren". А в сноске указывается река Онон, т.к. "этой реки" (т.е. Онон). Смотрите по контексту, там во всех источниках Бодончар на Ононе был.