Лидеры

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm :Карлук – один из народов (джиль) кочевников, кроме гузов. Они также туркмены. |139| ;Огурген — растение, зерна которого едят туркмены-карлуки. ал-Макдиси отмечал, что Орду - маленький город, но в нем живет туркменский (карлукский) царь, который постоянно присылает подарки владетелю Ис-фиджаба; он окружен стеной и рвом, напол­ненным водой; дворец его в цитадели» Марвази:В то время как основная масса шары, тесня туркмен-карлуков, двигалась кСырдарье, другие из них остались в Восточном Туркестане: «Путник, идущий в Китай, на расстоянии полумесяца пути из Санджу (Дунхуань) достигает племени шары, которая известна под именем их вождя, а он — басмыл».[5] Далее добавляется, что шары убежали в эти места «от ислама, боясь обрезания».

Возможно уважаемый Zake вы и меня решили задеть в пылу спора, то что я согласен с Asan Kaygy по вопросу алчи татар. Только в моем понимании алчи татары не совсем то о чем пишет Asan Kaygy. Для меня название татар времен ЗО и Ногайской Орды условно - все тюркские племена того времени русские, а вслед за ними западные народы звали татарами. В наше время казахов я никак не могу назвать татарами. И по моим выводам алчи татары ( алшины) никак не возникли, только во времена ЗО. По моим представлениям рода алшинов жили на территории Причерноморья и Северного Кавказа еще с 4 века, а может быть и ранее. И пока нет убедительных данных, что это не так. По моему мнению алшины это потомки тюркских племен бывших в составе племенных объединений булгар, хазар и кипчаков до прихода ЧХ, а затем влившихся в ЗО. Вот почему я считаю они не оставили следов С2, в те времена они сами имели эту гаплогруппу в небольшом проценте. И русские сами имеют славянские гаплогруппы I1 и !2 в районе 20 %, в то время как у них преобладают R1a и N, а "русские" казаки намного ближе к башкирам и казахским кипчакам, имеющим R1b. Говоря о славянских гаплогруппах надо подчеркивать, что это характерные для балканских славян. Я не сторонник Клесова и не сторонник Гумбатова. Считаю, если, убрать великотатарскость у Еникеева можно согласиться с ним по поводу формирования тюркского народа региона Причерноморья - Северного Кавказа - Урало - Поволжья. В Сибирь и другие районы миграция была потом. По моему мнению с генетической точки зрения этносы это настоящая смесь и они могут дифференцироваться только по территориальной локализации, где живут веками, медленно интегрально меняясь от территории к территории, в том числе и кочевники (у них всегда свои территории кочевок и зимовок)

Ойраты в Могалистане поздний пласт, когда они перешли в 14-15 вв. к кочевому скотоводству, а 17-18 вв. резко усилившись временно вытеснили оттуда предшественников, носителей старкластера. До этого они были приблизительно северо-восточнее Могалистана, лесным племенем поэтому у них старкластера так мало.

Предлагаю. Приятного аппетита! Только учтите: 1) Что его надо катать из пресного теста, а не из дрожжевого как на баурсаки! 2) Как попробуете, больше в обычные дни его не готовьте, это чисто поминальный реквизит, готовят его только при похоронах (ас), при поминании аруаков в 3,7, 40 дней и годовщину, а также в ораза айт (қатым) и құрбан айт (үлкен айт), который на днях уже.

Вспомнил я Абилева. Это наш сибирский ашамайлы керей Серикбай из Москвы? Помнится экс-юзер абкты керей БірАтан посоветовал мне лет 7 назад бесплатно протестироваться у него, все я сделал как он сказал и отправил что надо по указанному им адресу, но увы, ничего не дождался. Спасибо Asan'у-Kaygy, удружил, протестировал.

У адайцев та же ситуация. Предки адайских подродов тоже относятся в основном 18 веку. Совпадение?, не думаю.

Уточню, почти у всех беришских подродов предок жили в основном 18 веке. Получается сегодняшные многотысячные бериши произошли от несколько человеков живщих в 18 веке.

1. Прочитал первые две страницы поэмы, нормальный текст, ничего не удивило и не насторожило. Что для вас показалось в них трешом? В таком случае как вы думаете, с какой стати гипотетический фольк-автор поэмы конца 80-х гг. прошлого века втиснул в описание военных заслуг Аблай-хана поход на Хэрлэн-гол в Восточной Халхе? 2. Почему нет живых буркутов, куда они улетучились? Так в истории не бывает, в прилеты с Марса и отлет на Марс я как и многие не особо доверяю. Что это за племя, каково его шежыре? Где их потомки сейчас? Куча вопросов. Напротив существует очевидный реальный исторический факт - всю Юго-Западную Сибирь населяли и до сих пор сплошняком населяют поколения ашамайлы кереев! (конечно без учета русского, сибирско-татарского населения). Несовпадение шежыре тайбугидов с шежыре кереев имхо не проблема, потому что все шежыре средневековых племен не совпадают с поздними их шежыре уже в составе Казахского ханства, я веду речь про керейт-кереев, найманов, джалаиров, дулатов и т.д. Думаю с 13 по 17 века был некий разрыв исторической памяти, крупные события и прочее, переписавшие родословные уже от новых, более поздних предков. Это вполне допустимо. Потому что аналогичная картина присутствует у тюркско-татарских племен 12-13 веков, у которых тоже был генеалогический разрыв со своими далекими предками 1 - 10 вв. н.э.! 3. Много времени это не займет. Ваши терки с Zake отнимают гораздо больше времени. Статьи не так хороши для восприятия, к тому же они все отдельно по тем или иным племенам. Мне бы хотелось одной общей табличики в форме подборки, пусть даже без деталей. Для этого понадобится от силы 30 мин.

Все это пока что предположения. Но как я указал выше, в 80-х годах никто не стал бы приплетать сюда Керулен, согласитесь со мной. 1. Вы не ответили на мое предложение. Ну приведите же наконец на форум хоть одного живого буркута и самое главное их шежыре! 2. Бескара это сугубо наш эль в самом северо-восточном уголке страны. Встречал где-то на просторах инета схожий со мной тест бескаринца, он тоже оказался моим земляком. Но интерес представляют все другие кереи - в числе ашамайлы балта, сыбан, аксары, кюрсары и прочие, в числе абакты меркиты и все другие 11 поколений. А также все другие племена. Можете ли дать инфу в виде таблицы? Отсылка в Уфулл и к статьям заматывает.

так я сам еще не понял кому верить: asan-kaygy, кот. говорит что башкирский Майкы не уйсын или Вики, где предок табынов Майкы-би назван уйсунов. вот я и спросил его про это. ждем ответа и не будем тут вселенские выводы строить. не коньюнктурная а адекватная, и не упертая. если есть норм. аргументы или доказанный факт я задумываюсь а не бегу все отрицать и защищать какую то свою субъективную позицию. у нас с вами цели на форуме разные. странно что вы еще не поняли этого

1. с какого перепугу это географически слитная территория? вы карту ЦА в глаза видели? 2. на основании созвучия? в наших учебниках и уйсыны это усуни, и Ак Орда это отдельне от ЗО государство. оспариваете это вы вот уже неделю) вы про латынь? прочитал уже потом )

может племена, родственные казахским? не думаю что сибиряки Кучума и тайбугидов называли себя казахами

имхо история с Сибирским юртом и кереями началась с керея Муканова. и уже с его и Вострова работы это перекочевало во все книги, учебники. возможно что кереи и вправду связаны с тайбугидами, но пока нельзя со 100% уверенностью говорить что это факт потому что есть и аргументы против тех легенд про Онхана и Чингиса

ок. значит Старший жуз и вправду Великий в отличие от Среднего) мне, как страшежузовцу, нравится а вы увлеклись попытками просто опровергать, а не вникать и не заметили что джалаиры оп историческим данным кырме среди монголов и скорее имеют тюркское происхождение: предки ЧХ завоевали джалаиров вследстиве чего они омонголились, а собственно монголы называли их богалами - своими рабами. если принять вашу версию и считать что я ошибаюсь и судя по тамге Тараку жалаиры родня ЧХ то значит наши жалаиры тезки средлневековых жалаиров, из которых был великий Мухали ув. АКБ, может вспомним маршруты походов на Тангут и к Китайской стене? АКБ и Zake, вы уже определитесь двоем: кереи из Сибирского юрта или из Моголистана?) тезки пока лишь только дулаты и доглаты и то 100% не доказано. кереиты из Жетыру скорее потомки кереитов Ван-хана, кереи наполовину уйсыны, а ашамайлы называются не кереитами а кереями. найманов, конгыратов, жалаиров, кыпчаков и др. никто вроде тезками не обзывал

и переименовать его в Дискусии с ДНК-клубом?)

Сибирскии вестник за 1820г

РАСЦВЕТ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ ПОД ВЛАСТЬЮ КОКТЮРОКВ отрарском оазисе на север-западе происхождение новых ирригационных техник, вступивших в силу с 6 века, определенно стоит связывать со старыми земледельческими цивилизациями юга, Согдианой или Хорезмом. Эти улучшения произошли благодаря присутствию Тюркской империи, которая объединила эти территории и сделала подобное распространение техник возможным, поставив в Отраре тудуна, ответственного за управление Чачем. Империя одновременно увеличила потребности в пище и таким образом запустила грандиозный цикл, в ходе которого расширялись возделываемые земли, росли население и урбанизация, все благодаря техникам, принесенным с юга. [De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.119]

ТАНСКАЯ КАВАЛЕРИЯ БЫЛА ПОСТРОЕНА НА ТЮРКСКИХ КОНЯХИменно у тюрок китайцы в 6-8 веках находили лошадей, необходимых для армии. После баснословного обогащения 6 века, связанного с китайской слабостью, торговля лошадьми стала нормальной формой отношений между китайцами и тюрками 7 и 8 веков. Тан создала многочисленную кавалерию, которой не было у ее предшественницы Суй, и в этом их снабдили тюрки: от 5000 в начале династии в 618 году число коней возросло к середине 7 века до 700000. Известно, что в 643 году тардуши отправили 50000 коней Тан. [De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.208]

Вот поэтому Вы никогда не сможете написать статейку, т.к. Ваши бывшие спонсоры превратились в "бывших коррупционеров" и оппонентов., они Вам не предоставят данные. А у Вас кроме мантры ."все Алшыны произошли 600 лет назад от Алау- татарина" ничего нет

0. Датировка Абилева ею надо руководствоваться а не 15-16 веками 1. Версий много шежире. Есть две версии, согласно одной Абак это вхожденцы от уйсунов а вторая что это одно происхождение Вы сами какое шежире считаете более достоверным? 2. Песня Елимай известна, но вот Поэма Елимай записана когда? ЕМНИП после 1980-ых годов. Жамбыл Артыкбаев считает что поэма новодел, я ее не исследовал не моя эпоха, но думаю пока этнографы и фольклористы не разберутся (Как с Казыбек Тауасар улы) ее как источник нельзя привлекать

Вся Европа писала на латыни до 17 века. Шекспир писал на латыни. Ломоносов тоже. На каких языках они разговаривали сами знаете! Византия писала на латыни, разговаривала на греческих диалектах. Мы сейчас пишем на английском и русском, но мы казахи, уйгуры и т.д. Необязательно письменный и разговорный языки должны совпадать. Но как вы будете обьяснять такие слова как мурен, талай и т.д.?

Я хотел чтобы АКБ попытался обьяснить этимологию этих слов. На форуме много постов, где он очень хорошо это делал.

Вы в курсе, что русских например в 17 веке было 7 млн, а в конце 19 веке уже 125 млн человек? Примерно такая же динамика у малоросов и т.д. Цифры приблизительные, ибо первая стастистика была в 1897 году. Т.е. последние несколько столетий был именно БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЙ демографический бум ИМЕННО славянского населения Российского империи. Понятно это было за счет тер-ной экспансии, т.е. русские и малоросы были задействованы в маховике имперского колонизаторского механизма. И понятное дело кочевые народы так расти не могли. Потому что Российская империя все больше и больше сдвигала их в малопригодные тер-ии. ПОТОМУ ЧТО НУЖНА БЫЛА ПАШНЯ и тер-ии для ПРОМЫШЛЕННОСТИ! В рез-те шло длительное давление/геноцид на кочевые племена, в том числе потенциальных носителей напр С2. Поэтому все соотношения и пропорции поменялись РАДИКАЛЬНО буквально за считанные столетия. Нет ничего удивительного в том, что сейчас совсем мизерное кол-во того же С2 в населении. Это логично. Если не решится вопрос с депопуляцией русских, то через несколько столетий ВОЗМОЖНО и кавказские или азиатские народы подобные вопросы ТАКЖЕ будут задавать на форумах!

Я об этом и писал. Вы что не поняли?

Я же сказал что Асан экстренно отменил этого Майкы. Потому что гибридные башкирские табыны с уйсыном Майкы наверху всю ДНК-масть портят ему!

Про то что казахи и предки писали в том числе на чагатайском! На каз. языке ничего не найдем.

Не старайтесь за умными словами прикрыть свой ляп. Манипуляция (Третьего не дано) это не логика Аристотеля

Мне как то параллельно до мнения не специалиста, бухтите дальше про точ точ 40 генетиков и я ошибаемся. А мы другие статьи будем писать, а вы дальше бухтеть Собака лает караван идет

Что за бред сочиняете, назло я статьи не пишу. Если вы думаете что я статьи пишу назло кому то то вы слишком большого мнения о себе (если я назло вам пишу) и других

Вы льстите ему! Ничего у него не отнимается. Он уже как автомат отвечает на вопросы: Тезки, новодел, треш, свадьба вашего дедушки не ваша свадьба, все Петровы не от Петра, подмена/приписывание тезиса.. Далее если вы не будете отставать со своими вопросами пойдут деменции, дислексии, когнитивные сетки, идиот, мошенник и т..д., с надеждой что Админ забанит назойливого собеседника! Уже все давно отработано у него до автоматизма.

1. Хватить на меня клеветать как "со скидкой". старкластера у монголов примерно столько же как у казахов и у хазарейцев. И вообще пора быть самостоятельным и самому смотреть генетические данные а не косвенно требовать у меня данных по старкластеру.

Ув. Кайрат-аха, для подтверждения вашей версии вам необходимо самое главное: объяснить крайне "удивительную" локализацию коренного юрта монголов XIII в. именно в Монголии, к северу от Китая, к северо-западу от киданей (бассейн Ляохэ), вдоль Китайское стены от уйгуров (как вы сказали, горных районов Могалистана) до Чжурчжэ (Дунбэй) на восток и т.д. 1) "Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей". - Мэн-да-бэй-лу. 2) "Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”" - Хэй-Да-Ши-Люэ. 3) "Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан."