Лидеры

всем казахам мира и благополучия!

Насколько я помню родословную 'кераитов'. Первый правитель 'цзубу' был Маркус ( ) Бюйрук Хан. Он собственно и был убит киданями Ляо. Его сын Курчакус Бюйрук Хан был женат на Сегиз Огузской 'найманской' принцессе Торекаймыш Хотун - дочери Корчи Бюйрук Хана найманского. Вообще династически, дома уйгуров были переплетены настолько, что и Онгуты с кянсуйскими и туркестанскими уйгурами были их родственниками. Гур-Хан был младшим братом Курчакуса. Когда Курчакус умер, каганом стал его сын, а какой-то приближённый регентом. Далее борьба за власть между братьями и Тогрул убивает своих кровных братьев и восходит на престол. Далее уже монголы и политика. Тогрул корешится с Есугеем и становится его 'кровным братом'. Чингисхан [пока ещё Темучин] звал его 'хан етсег' типа 'отец всех ханов'. В общем, дружба, взаимоуважение, любовь, жвачка. Какие ещё династические связи с шивэй? Их не было тогда и не могло быть по определению. Потом белые татары вместе с монголами Темучина пошли на династию Цзинь. Покорили её. И династия нарекла Тогрула, сына Курчакуса, именем Ван-Хан, под которым он известен истории. Естественно вы должны понимать, что монголы ЧХ тогда не были такой уж крутой силой. Тогрул был очень силён, а за спиной у него родственные сегиз огузы Найманы и онгуты. А тут нувориш Темучин со своей бандой из Маньчжурии. Тогрул, который уже Ван-Хан, при тёрках между монгольской элитой Темучина и Джамухи, сделал ставку на Джамуху и решил выступить на его стороне. Далее ситуация плачеваня для кераитов. Тогрула убивают. Гос-во захватывают. Чтобы замазать проблемы в кераитской элите, Темучин отдал своего сына Толуя за племянницу убитого им же Тогрула, Сорхахтани Бехки. Татары покорились, дома породнились, цзубу вошли в монгольский эль. Далее ситуация ясная. Эти племена были ассимилированы и стали монголами. Кубылай Хан например сын Толуя и Сорхахтани Бехки. То есть 'уйгур' [токуз огуз] по материнской линии. Поэтому когда при дворе тунгусы-мохэ начали возникать почему в Империи уйгуры играют такую существенную роль (а не мы мохэ), Кубилай фактически заткнул его публично.

Ранее , что было по карасукцам: http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html?foxtrotcallback=true&error=cookies_not_supported&code=2fada08b-e6e7-4fca-b202-a933fff8c3ed#supplementary-information Видно, что гаплогруппа Q1а

То-то я тебя вдруг агатаем стал называть

у сильных калмыков нет гордыни и тем более неуважения, это присуще нищим духом, которых всегда полно у всех.

Самый дружелюбный калмык Айда пить солённый чай, друг

В смысле? Баурчук Идыкут дал тумен воиска Чингисхану. Плюс сколько онгутов-уйгуров учавствовало в войнах. И самих туркестанских уйгуров военоначальников. На Китай вместе шли, на запад тоже. Так не надо ля-ля.

да к нему какой спрос - он толерантен и дружелюбен ко всем без меры. кенан - пускатель шептунов

Кулачком в розовой шелковой варишке китайского производства )

Ув. Аsan-Kaygy, вопросы к вам в прямой связи с вашей теорией о происхождении 1,5 миллионного племени керей от какого-то Керея в 15-16 веках. 1) Почему вопреки вашей версии собственно предания и шежыре самих кереев уверенно возводят свою родословную не к неизвестному Керею, а к Ошбаю прародителю? 2) Почему спустя 100-200 лет (или в 17 веке) вопреки вашей версии уже известна многосоставная ветвь кереев ашамайлы, из которой происходил известный сказитель Кожаберген жырау (1663-1763), автор поэмы, которую народ назвал «Елім-ай»? 3) Почему он писал: - что кереи населяли Сибирь? - что населяли регион 500 лет? (а это как никак самое начало 13 века! Или получение Тайбугой от Чингизхана ярлыка на великое княжение в Сибири!) Отрывок: «...Баласы Орта жүздің Керей-Уақ, Мекендеп Сібірде олар тұрған ұзақ. Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден, Тоғайын, Омбы өзенің жұртым қыстап. Бес жүз жыл мекен еткен Керей-Уақ, Қорғаған жаудан халқын қару ұстап...» У него кстати можно найти еще более ценное упоминание настоящей реки Керулен, не Хэрлэн-гола в восточной Халхе, а реки приблизительно в районе современной казахско-китайской границы: «... Абылай сарбаздарға олжа бөлді, Керөлең жағасында жасап тойды.» перевожу: «... Аблай хан [после битвы] разделил добычу между воинами и на берегу [реки] Керолен устроил пир [в честь победы].» Пусть бросит в меня камень тот, кто станет утверждать, что Аблай-хан преследовал джунгар до Восточной Монголии.

Все верно. Так это Абаоцзы и описанный им поход в страну уйгуров в Ляоши. Кидани их прекрасно знали, ибо ранее были их пастухами, а многие знатные кидани и вовсе из уйгуров происходили. Тот же Абоцзы говорил на уйгуроском языке. Так что не верить киданям - себе не доверять. После того как кидани помесили других шивэй и тунгусов на востоке, в Имперский Период они пошли на Орхон [захватили руины старого уйгурского города], пошли на Запад - на уйгуров Ганьсу, ранее в Иньшань на онгутов-шато [цзубу] итд. Короче, знатно они отыгрались на своих прежних сюзеренах. Не доверять Ляоши я бы не стал. Тем более это их золотой век. Ну вот коли Абаоцзы захватил земли близ стаорого уйгурского города [кара балгас] и его руины найдёны в Монголии, вместе с уйгурскими стеллами на Орхонн и прочим, то я не вижу причин искать другую локализацию коренного юрта Уйгурского Каганата. Елюй Даши был позже. И токуз огузов он с собой не забирал. Малую часть из племен 'уйгур' и 'цзубу' - возможно. Но максимум это были сотни человек [не тысачи, и не десятки тысяч]. Ибо ко времени миграции монголов Чингисхана из Маньчжурии, кереиты, найманы и онгуты, по разным источникам, превышали монголов по численности. А все они так или иначе 'уйгуры' с христианско-несторианской верой [все трое] и сиро-уйгурской письменностью [пока найдена только у онгутов]. И имена у них либо христианские, либо исконо тюркские такие как Кучлук [сегиз огуз] и сравните с Баурчук [уйгурский Идыкут].

Все он знает. Просто как всегда керосинчику добавляет. Скучно там ему на Дону

нирунов лучше использовать, так как монгол это лингвистическая группа не генетическая

Ок. Хоть здесь у нас с вами взаимопонимание. Вы правы. Белые татары [цзубу]: онгуты, кереиты и найманы. Само слово 'цзубу' - это такое нехорошее обозначение орхонских уйгуров когда они пали от Киданей. Абаоцзы в ходе военного похода в Монголию победил 'цзубу' на Орхоне. И предложил Идыкутам земли Монголии т.к. это их коренной юрт, но те отказались [в Монголии была засуха]. И Абаоцзы тоже не занял эти земли. А Шато просто напросто входили в племенной состав Онгутов. Лесные районы Алтая это 28% всего региона. Где вы конкретно локализуете Ойратов? И почему о них ничего не известно вплоть до 13 века если они всегда там жили? напомню, тюрки ребята не простые, они записывали на стеллах. Известны курыканы, оттуз татары всякие итд. Ойратов они не знали. Тунгусов как раз таки было много. Они жили за байкалом и в прибайкалье. В принципе по генетике ойраты похожи на тунгусов [эвенков итд].

Ув. АКБ, давайте по порядку. 1. Читаем пралексику монголоязычных народов. Это лесная территория. Читаем источники о шивэй - это та же лесная территория Маньчжурии. 2. Шато и цзу-бу - это Онгуты, ув. АКБ. Их локализация известна - это внутренняя Монголия. И язык известен - уйгурский, письменность сирийская. 3. Хотел было написать тунгусо-маньчжуры. Почему? Потому что их С совпадает с маньчжурскими. Там в лесах на севере Алтая только тунгусы и были.

Да, действительно. Я подозреваю. что часть каракалпаков-мангытов вошли в состав Алимлы (Жахаимоа и Болек) 1. Согласно нашим шежире Болек делится.на 2: Айт и Бужыр. Айт состоит из Тлеу и Кабак (по нек шежире еще добавляют Шон (или Шагыр). Кабак состоит из Хангелды, Жангелды. Аралбай, Беке. Толес. так вот, первые 3 рода есть и в каракалпакских шежире 2. Я протестировал моего друга рода Тлеу- Алдеберлы на FTDNA,, но он оказался не родственником мне, у него С-М217.. 3. Бывший спонсор а-кайгы, которого АК сейчас называет "бывший коррупционер", также говорил. что Жахаимы не ложатся на ветку Алимлы 4. Алшын шежиреси Т.Усенбаева тоже говорит. что среди Шекты много мигрантов из Хорезма, такие как Мадели, Коскулак. Пурхан и др. Возможно они также были каракалпаками-мангытами

Монголоязычные народы и юзеры сами себя загоняют в тупик преднамеренно игнорируя летописные этнонимы "татар" и "тюрки", специально вместо них используя этноним "монгол", чтобы провести прямые часто незаслуженные ассоциации. Отсюда и ваш фольк вывод, что мол казахи, кереи и другие племена в том числе, потомки монголов. Вывод неверный! Верный вывод - многие казахские племена потомки средневековых татарских племен.

по краинеи мере так считал : монголы у казахов у кого старкластер, у вас его нет , следовательно вы не монголы или как, для казахов одни критерии для других другие?

Админа и модераторов прошу объединить тему «Шала-казахи», открытую Peacemaker’ом 02.11.2016 г.: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5308-%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8/& С темой «Шалаказаки», открытой экс-юзером Baursaq’ом 24.08.2005 г.: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1451-%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8/&

1. Насчет Камбара и Ер Таргына Вы не в курсе. потому, что не знаете родного языка, а беретесь за казахский фольклор, в т.ч. шежире. Экстракт из эпоса "Камбар батыр": Қасқа мен жайсаң, бектердің Таусылды ақыл, амалы. Бәрі де өтті шұбырып, Қалмады жақсы, жаманы. Теңіздің бойы ноғайлы Ел екен өскен жағалы. из "Ер Таргына": Ертеде бір Тарғын деген батыр кісіөлтіріп, ханына қылмысты болып, қырықсан Қырым жұртына қашып барыпты. Олуақытта Қырымда қырықмыңмешіт бар еді, қырықханы бар еді. Учите государственный язык.

По отношению к течению реки "ұлы" не используется, говорят "жоғарғы" (те, кто в верховьях) и "төменгі" (те, кто в низовьях).

И с прогнозами и без, по выборкам видно, что гаплогруппа N1b у туркмен есть.

Вспомним Маркса: "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

тамга могулистанских кераитов была схожа с керейской? какая локализация: вам известно где обитали первоначально уйсыны, от кот. пошли абак-кереи? мотивация: форумный заговор против вас)

Да нет, никакого презрения нет. Я был бы рад, если таких как вы были на форуме больше. Просто такая категоричность в выводах можно объяснить юношеским максимализхмомо. Только вам надо доказать, что монгольский язык старше тюркского. Я считаю, что тюркскии язык образовался естественным путем в ходе развития человечества (есть доказательства, например схожесть татарского и индейского),а некоторые языки исскуственные (например санскрит, его выдумали и объявили, что он самый древний язык, предлагаю прочитать книгу Дроздова.).

Талантливый певец өөлэт из Илийской земли Хомба (Гомбо). Поет на китайском с аккоманемент гитара. Орчлонг хайрлаарай. (Монгольская песня)

Ойрдууд урагшаа - калмыки уралан!

ойраты сщитаются самыми безтрепетными из Монголов это особо не превлекает как таковых халхасов ))))

У Башкирских Майкыбиевичей три Майкы-Байку вообще И судя по всем это три тезки Уйсуна Майкы, так как их шежире и генетика показывают абсолютно другую картину

Например, не могли эти названия рек и сеоков у уранхайцев сохранится от алчи-татар? Ведь татары были мощным племенем. Алчи-татары вообще где находились в то время, не знаете?

У всех в шежире на верхних уровнях по одному человеку может быть. Но это не говорит, что он жил в единственном экземпляре! Так что у всех есть "основатель" по шежире! Самый достойный из своих современников! Вы разве этого не знали? В принципе для фольк-историков хватает и такого буквального восприятия шежире! И на основе этого делать идиотские выводы про основателя, жившего якобы в 15, 16, 17 веках! Смех да и только!

Вы значит можете фантазировать, а другим запрещаете?

Вы не заболели? Что зациклились так на статье?

Толес с каким родом из Алшынов связываете?

Только 3 совпадения по названиям племен? Т.е. только Байлы, Таз и Толес и все?

Есть что то в фольклоре алшынов связанное с Саянами и т.д. ? С былой охотничьей жизнью?

Я не специалист по алчи-татарам и лесным народам, Но я поддерживаю, то что вы написали, что не обязательно они дети Алима, Бая и прочих персонажей с шежире. Беда наших фольк-историков , что они в буквальном смысле воспринимают шежире. Действит-но если собрать всех персонажей с шежире, особенно с верхних уровней, то точно складывается ощущение, что всего лишь горстка людей жила в условиях безлюдного лунного пейзажа! Отсюда все неправильные выводы и заблуждения! Сами безнадежно запутались и также путают народ через масс-медиа!

Вот вы хитрецы! Почему у ТАБЫНОВ на верхнем уровне делает УЙСЫН Майкы? И У-хр башкирских табынов совсем другая. ЭТО ТОЖЕ ВАЖНО! А слона-то и не приметили!

А Датировку ее отбрасываете. Выборочное цитирование. Гораздо более верно принять от генетиков генетические расчеты а исторические объяснительные модели у них слабые.

Урус-хан это алаша-хан до меня сказали Мейер в 19 веке, Абиль и Зардыхан Кинаятулы в 20-21 веках могулистанский Алачи-хан не имеет отношения к казахским Джучидам, он не их предок

старшинство это одно а термин нокта агасы это другое.

1. Вы наверное что-то путаете и не знаете сколько Алачи-хан победил и потерпел поражение от ойратов 2. А вы видели шежире башкирских Майкыбиевичей?

Ладно понятно то что они не хотят связыватся с дочингизовским периодом, с Керейским улусом и т.д. Боятся наверное реакции монголов/калмыков и Админа. Так зачем они пытаются ломать очевидное и уже устоявшееся в исторической науке? Имею в виду постчингизовский Могулистан, его связь со Старшим жузом и кереями. И кераитов=кереев, дуглатов=дулатов, канглы=канлы, албатов=албан и т.д.? Вот здесь их мотивация непонятна? Причем команда АК навязывает свой фольк-подход в агрессивной манере на форуме!

У них тоже родоплеменное деление? Или это больше оседлый народ?