Лидеры

Shamyrat, давайте прислушаемся к АКБ. Есть тема гаплотипы туркмен, в ней несколько работ с подтверждённой гаплогруппой N1b: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4271-туркменские-гаплотипы-и-гаплогруппы/&do=findComment&comment=184851

Зачем такие громкие заявления делать? Почему это по вашему казахи не знали булгар? Хорошо, ссли казахам не верите, то русскому Гавердовскому надеюсь поверите? Он работал в Оренбурге с 1781 года. Казахов изучал вдоль и поперек. Он также пишет что казахи называли татар булгарами, а не татарами.

Ув. Ashraf, вторая часть рассматриваемого слова это обычный тюркский именной аффикс "-чин/-шын", с помощью которого образуются имена существительные, указывающие на вид/профессию занятия данного лица (зверя, птицы), это так называемый "деятельный" аффикс. И не только по отношению к птицам. Пример на вскидку, казахское "өлекшін" - самка хищного зверя, волчица, собачья сука. Ув. Ashraf, солидарен с вашей версией! К тому же нас с вами поддерживает сам древнетюркский язык!

Господа, mechenosec, Samtat, Shamyrat, просьба придерживаться тем, здесь все про уйгурско-татарский Кара-Корум, но не про вездесущий днк.

Из сельджукского манускрипта 13 века "Варга и Гюльшах", что хранится в Стамбуле, в Топкапы,

Канглы были в улусе Чагатая и Джучи задолго до распада Орды и соответственно не пришли к казахам из Могулистана.

Канглы как и карлуки, кыпчаки и кушчи были в Улусе Джучи и Чагатая. Прямой связи между ними нет.

Сорри, ошибся

попробуйте прогуглить Сибирскии вестник за 1820 г

1. Конечно не 4 тыс. на самом деле а больше. 2. Мунгкур ведал левым крылом, Байку правым. Сын Мунгкура или близкий потомок унаследовал должность отца. 3. Сын Кутан нойона по имени Хуран был из числа старших эмиров у главы улуса Орда Эджена Коничи. 4. Хушитай нойон назван родственником Бурджи (Боорчу) нойона, который был из племени арлат. Интересно что и у Байку и у Боорчи есть родственник по имени Борохул/Борагул. Наталкивает на мысль что Хушитай это не прозвище Байку а имя нойона, возможно из племени арлат. 5. Байку хушин ведал правым крылом. Возможно приходится родственником арлату Боорчу по материнской линии. 6. Значит по крайней мере эти племена были поделены между улусами Бату и Орда Эджена. Отряды из местных народов русских, кипчаков и др. также активно использовались. Известно что русский воин из армии Токтая убил на Ногая. В Улусе Тука Тимура было племя ушун, видимо часть уйшинов улуса Бату. Не совсем понятно что имел ввиду Рашид ад Дин в последнем предложении.

Опять эти 'умники' татар булгарами лепят

ну уж сильно обобщающие выводы) как же вы разбрасываетесь терминами: китайцы, монголы, иранцы, даже клесовские эрбины

Так ведь ,в душе я полностью на стороне ув Зэйка, уберите все результаты днк, сразу красота ! Не признаете генетику? Да ради бога, кто против?уверен все монголы вас поддержат, только отстанте от Чингисхана Боюсь ваши нируны уже не отцепятся от истории МИ и ЧХ, благодаря ув А сан Кайгы,они узнали чьи потомки.

Фэйсом на калмыка больше похож, слишком скуластый для казаха, вероятно оренбургский калмык. Просто для русского или европейца, мы все на одно лицо, а так либо калмык, либо монгол.

В составе 95 нойонов тысячников при ЧХ, Байку вроде нет, чагатайский Карачар, предок Темура и Бабура есть

Я на стороне разумного мышления. А ваша истерия по поводу быстрого роста численности("нивазможнааа!!!") и попытки чем угодно аргументировать свое необоснованное мнение нелепы и смешны. Судя по всему, вы сами в свои доводы не верите, но прадва вам не нравится. У кого будет больше потомства? у альфа-мужыга или у простого рядового мужика? Ответ сами знаете. Альфач - это лидер, это высокое положение в обществе. В патриархальном полигамном и родоплеменном обществе положение человека играет первостепенную роль во всем. Только не рисуйте у себя в воображении что попало, это нормальный и естественный порядок в жизни.

Азербайджанский araqçın (арагчин) вполне возможно произошло от обще-тюркского слова 'ara'! ARA-->ARAQ--> ARAQ+ÇIN Смотрим на конечный ÇIN! Скворец- sığırçın; Голубь- göyərçin; Перепел- bildirçin; Сапсан- laçın. Птица? Что за птица ARAQ? Это Шумер! Это птица Arak [BIRD] с аккадским соответствием Akk. laqlaqqu “stork, also desig. of vulva”. Запись слова: A.RA.AK.HU: a-ra-akmušen. Аист? Аист === Azerb. Leylək === Akk. laqlaqqu Вульва? Azerb. Lağa qoymaq- издеваться (буквально "класть в вульву"). Женские гениталии текут- Ara aq, ak, aх! Итого, шумерский Arak [BIRD] в значении "аист" течёт как женские гениталии! Аист приносит детей!) Что течёт? Середина! Посреди! Между! Ara! Тюбетейка находится между головой и шлемом!))) Философия: Дети находятся между смертью-Шлем и жизнью- Голова! Дальше думайте сами!!!)))

http://rus-turk.livejournal.com/439149.html "Корят великоросса еще родством с татарами. Опять-таки, и это предрассудок, и в этом родстве нет ничего худого. Татарин, вошедший в состав великоросса, совсем не монгол. Он и в основе своей тюрк, да и, кроме того, смешался с волжскими болгарами и хазарами. Сами себя татары Средней Волги называют булгарлык. Татарин, родня великоросса, — среднего роста, жилистый, широкоплечий. Голова маленечко кругла, борода пожиже, но лицо овальное, глаза быстрые, живые, хорошо, совсем не по-монгольски, открытые; у одних маленькие, серые; у других блестящие, веселые, черные. Татарин — неважный земледелец, но способный торгаш. Я мог бы назвать много первостепенных московских и петербургских коммерсантов, происходящих из татар; все это люди вполне русские, предприимчивые, образованные, и в числе семей, которые я теперь припоминаю, я не знаю ни одного некрасивого; напротив, многие — писаные красавцы и красавицы. Как видите, и тут нечем обижаться."

Совсем сбрендили что ли? Если у человека неудобные вопросы для вас, то почему сразу заговор?

Если человек задает неудобные вопросы, то он сразу становится неадекватом? Все должны верить вам на слово?

Канглы то были напр и в Орде и в Могулистане. Я думаю все таки преемственность от Майкы это надулусный уровень.

Причем тут соперники если это история идет со времен Чингиза? Майкы ведь был современником Чингиза. При Чингизе племена распределялись по улусам. И возможно память о Майкы сохранилась с тех чингизовских времен.

Валиханов писал конкретно про уйсынов, что они вошли в состав казахов после распада Золотой орды и Чагатайской орды. Якобы из-за общей разрухи и бардака решили обьединиться. В принципе так и есть. Часть уйсынов получается из Могулистана.

Прямо сейчас не могу дать ссылку.

Если занимались могульским вопросом, то как вы упустили этот момент?

Наверное, вы меня неправильно поняли. У меня нет претензий к нирунам и т.д. К АК самый главный вопрос если вкратце - это возраст общего предка каз племен. Я думаю эти основатели племен должны были жить где-то в период завоеваний ЧХ. Может чуть раньше. Но не в 15, 16,17 веках! Остальное все частности.

Вы факты приведите где Нокта агасы упоминается в источниках хотя бы в середине 19 века

Факты где про Могулистан? Их просто нет

По Ойсыла, Майкы и Кадырали ЖАлаири предков есть ссылки на это, на Могулистан ссылок нет

Нокта агасы первый раз встречается на рубеже 19 и начала 20 века. Не надо выдумывать что это древняя традиция Валиханова я читал просто вы его не читали

Просто источник, вон по ЗО есть три больших эпизода, из Могулистана нет

Не смешите меня! Вы настоящий лингвофрик . Когда надо.

Вот что писал Дедлов (Кигн) в конце 19 века "Корят великоросса еще родством с татарами. Опять-таки, и это предрассудок, и в этом родстве нет ничего худого. Татарин, вошедший в состав великоросса, совсем не монгол. Он и в основе своей тюрк, да и, кроме того, смешался с волжскими болгарами и хазарами. Сами себя татары Средней Волги называют булгарлык. Татарин, родня великоросса, — среднего роста, жилистый, широкоплечий. Голова маленечко кругла, борода пожиже, но лицо овальное, глаза быстрые, живые, хорошо, совсем не по-монгольски, открытые; у одних маленькие, серые; у других блестящие, веселые, черные. Татарин — неважный земледелец, но способный торгаш. Я мог бы назвать много первостепенных московских и петербургских коммерсантов, происходящих из татар; все это люди вполне русские, предприимчивые, образованные, и в числе семей, которые я теперь припоминаю, я не знаю ни одного некрасивого; напротив, многие — писаные красавцы и красавицы. Как видите, и тут нечем обижаться."