Лидеры

Исторические тёзки этнонимы, тёзки герои, тёзки страны - правда или удобный фейк? Многие юзеры и администрация нашего форума, не стану перечислять их имена, часто оперируют удобным на их взгляд определением "тёзки". Это когда им становится трудно или даже невозможно объяснить существование одноименных этнонимов, героев и стран на одной и той же территории, но в разные эпохи. И тут на помощь моим друзьям приходит волшебная "палочка-выручалочка", одни из парных тёзок засчитываются в исторические племена (герои, страны), а вторые несмотря на массу нестыковок и откровений - в случайных их тёзок. Привожу не полный список "исторических тёзок": Хунны - Гунны (у них первые монголы, вторые тюрки) Дулу - Дуглат - Дулат (у них однозначно тёзки) Уйсун - Уйсин - Хушин У них однозначно тёзки, первые татарские эпохи Чингизхана, вторые казахские: Алчи - Алшын Джалаир - Джалаир Дуклат - Дулат Керейт - Керей Канглиут - Канглы Конгират - Конгират Меркит - Меркит Найман - Найман Хушин - Уйсин Ихирес - Окиреш Алмат - Албан Сахият - Сакай Сукан - Суан Баяут - Баят Хатакин - Катаган Йусут - Ысты Горлос - Куралас Чинос - Жаныс Мангут - Мангыт Тулангут - Толенгит (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов при чингизидах) Тури - Торе (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов чингизидов) Тёзки средневековых татар среди казахского племени Таракты: Алауке - Хулагу Когедей - Угедей Жашы - Джучи Косанак - Хасана Супатай багатур - Супатай батыр из племени Дулат Тёзки средневековых найманов среди казахского племени Найман: Кет-Бука Кытай Сахай (Сахият) Толегетай (Тули + Угетай) Тёзки исторические личности, легендарные герои: Чжамуке - Чомекей Байку нойон - Майкы би Добун мерген - Домбаул мерген Ван-хан - Он-хан (авторы этих тёзок ув. Кылышбай и Le_Raffine ) Тёзки страны: Монгалистан или Могалистан - Монголия и т.д. и т.п. (это то, что пришло на память)

Он и не такие объекты умудряется объезжать! И ведь находятся такие что ему в рот заглядывают,(его земляки) его беда в том что Евразика международная, а не казахстанский ресурс,тут благодарных слушателей, будет мало, если не считать.. Сами знаете кого! Ему надо бы на родные сайты,там он будет мессией, раскрывшим мировой заговор

Так и я про то же! Лет восемь назад юзер АКБ был гораздо скромнее в своих фантазиях!

Махамбет, я только теперь понял о чем вы ведете речь. Вы оказывается ведете речь про отбросов хамов 21 века. Я же говорил про наши допустимые старинные традиции грубого юмора, игр и заигрываний. Это разные вещи!

Было бы конечно прекрасно, если бы вы хотя бы раз в жизни удосужились попытаться опровергнуть хоть один мой тезис из тысячи. Увы, у вас пустые слова. Но я на вас зла не держу, вы молодец уже тем, что любите тюрко-монгольскую историю. Только просьба не оправдываться под разными предлогами, что мол для опровержений сейчас у меня сова заболела, глобус школьники одолжили на время ЕГЭ, бурлаки на Енисее с похмелья слова песни про дубинушку забыли, глухой нерест и рыбу не вырвешь из контекста (пруда) и т.д. Ok?

Вы не правы, это междусобойчик, разговоры между одногодками, или между женге и кайны, жиен и нагашы, жезде и балдыз. До сегодня вести такой разговор всегда, до наших дней считался очень посттыдным, и позорным. Например на какомто свадьбе или схода человек откровенно расуждает о половых органах.

Большая ложь начинается с маленького вранья! Все ваши "вытяжки" из первоисточников давно обсуждены и опровергнуты, вы просто это игнорируете. Понятно , что когда вы в сотый-пятисотый раз повторяете одну и ту же ерунду , никому уже не охота с вами спорить. А у новичков может сложиться впечатление , что вы и правда , обладаете какой-то секретной информацией! Восточные штучки!

Вообще таких слов крайне много, я как то пытался сделать подборку, но потом отказался. Вот они на память и все легко понятны с позиции казахского языка: ... симпатичный (сымбат), даль, долина (дала), чебурек (шүберек), беляш (бәліш), брат (бір атты), буравить, буравчик (бұрау), будни (бұдни, эти дни), блеск (білезкі), димир в именах личных Владимир, Судимир и прочих (темір), ян в именах личных Демьян, Касьян и прочих (йан, жан), войлок (ойулық, оюлық, кошма с орнаментом), гайдамак (айдамақ), грязь (кір ез/у), дар (дарын, дарование), жевать (жеу), ешь (еші, жеші), жмуриться (жұму), косарь (кесер), кумир (құмар), кулич (күлше), короткий, коротышка (қортық), кувшин (құйшын), копить (от көп. умножать), корчить (қыржию), крюк, круг (құрық), куртка (күрте), кольчуга (қола - бронза, шұға - сукно, ткань), корзина (қоржын), хозяин (қожайын), личное имя Казимир (қазымыр - дотошный, настойчивый, надоедливый, зануда ), каравай (қарабай, ржаной достаток), кайма (қыйма), кулик (күлік, по издаваемому звуку похожему на смех), манера (мәнер, мәнерлі), облава (аулау), порох (борақ), полк (бөлік, часть), пикет (бекет, укрепление), полтинник (пол тиіна), пучок (пұшық), пирог (бүйрек), ржать (ыржию), рот (ұрт), сдирать (сыдыру), сюртук (шүртік, укороченное), сунуть (сұну, мойын сұну), соль (сөл, рассол), тумак (тымақ), тятя, дядя (тәте), топтать (таптау), таскать (тасу), тишина (тиіш),тюрьма (төрме, төр, прешетка), тесьма (тізбе), узда, уздечка (ауыздық), улитка (ұлу), уйма (үйю, куча), улица (йул, жол), щемить (шімшу), шишак (шашақ), шум (ушу), крябать, шкрябать, скрябать (қыру), чугун (шойын), чиряк (шірік), чучело (шошылы) и т.д. и т.п. Челом бью монголоведу Ашине Шэни и вопрошаю - где ваш разрекламированный сплошной массив монголизмов в русском языке?

Все очень просто, Махамбет. Потому что мы потомки недавних грубых пастухов, всадников и батыров, не знавших даже танцев, а не народ мулл.

слив засчитан)

опять вы на меня обижаетесь. а зря. просто такой я: всегда изначально все отрицаю пока 100% факт не упадет на голову) тогда верю. я и свой уйсынский род пока не отождествляю с ушинами и усунями - просто пока есть аргументы в пользу, но ведь есть и против. лучше убедите меня аргументами и фатами, например ваша теория с реками и маршрутами путешественников мне лично нравится, хотя особо сильно и не вникал, но аргументы там неплохие

Kulegen N1(xN1c1a,xN1c2a) LLY22g(xM178,xM128) разве маркировка LLY22g(xM178, xM128) не исключает N1a (М128) и N1c (М178)?

Везде казахов волнует эта тема. Интим, половые органы и тогдали. У различных научных сайтах только казахи начинает эту тему. Я никогда не видел чтоб остальные мусульманские народы начинали интимные вопросы. Вот такой парадокс. Я как то уверен что казахи и за дастарханом эту тему обсуждает в присутствие женщин и детей. Бояушы бояушы деген сайын сакалын бояпты дептиго.

Плюс еще с торе роднились.

Калмак - по моему убеждению как псевдоэтноним закрепился за некоторой частью каракалпаков, проживавших на Яике, когда кытаи завоевали их в 14 веке. Пока, за неимением других, могу ссылаться только на "Джагфар тарийхы". Источник сомнительный, тем не менее дает некоторые правдоподобные сведения. Например, в начале 14 века каракалпаки фигурируют в шежире Кара-бека, потом исчезают вплоть до 16 века. Зато есть исторические сведения о тюрках-калмаках периода 14-16 веков. Некоторые ученые, в том числе Ж. Сабитов подразумевают под этими калмаками каракалпаков. Если это все-таки окажется правдой, то всеравно они не весь состав каракалпакских племен, а лишь третья часть, которая и примкнула к Тауекелю. Две трети каракалпаков до поры до времени оставались в подданстве разных ханств, оттого и о них нет сведений. Одна часть скорее всего вошла в состав татарского и башкирского народов (в источнике так и говорится - стали булгарами), а другая часть предположительно стала аральцами (в источнике - ушли к Аральскому морю). Каракалпак - думаю, они себя всегда так и называли. Кытай - в период объединения каракалпаков при Абдал Гаффаре в начале 17 века, бывшие "калмаки" скорее всего превратились в племя "кытай", хотя бы в честь того, что они когда-то были покорены именно кытаями, но сохранили самоназвание каракалпак, а приняв ислам и вовсе избавились от прозвища "калмак". Кытай-кипчак - скорее всего после убийства Абдал Гаффара в 1605 году, кытайские и кипчакские племена локализовались в отдельную группу, не подчинялись соседним ханам, но охотно шли на их приглашения оказать военную помощь, на том, как говорится и жили, то есть, нанимались в войска. Интересен тот факт, что Тауке хан вел с ними полномасштабную войну. Спрашивается - зачем? Скорее всего он хотел их подчинить себе. Но в начале 18 века, согласно источникам, каракалпакский хан Ишим Мухаммед правил как раз-таки кытайскими и кипчакскими племенами и скорее всего и до него кытай-кипчаки подчинялись каракалпакским ханам-кучумовичам. В 1725 году каракалпаки разгромлены джунгарами и опять хаос, а как давние близкие соседи, кытай-кипчаки как-то уходят из-под джунгар, но отстают от Нижних каракалпаков. Далее они опять близкие соседи, к которым присоединяются и другие каракалпаки. Примерно, так я рассуждаю. По крайней мере, более близких версии пока нет.

Сами монголы посчитали лучшим все таки назвать свое государство на своем языке: "Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”" "Весной прошлого года [я], Хун, каждый раз видел, как в отправляемых ими документах [они] назывались еще “великой династией”" На письменном монгольском будет как "Jeke Möŋgü-ɣol Ulus" - букв. "Великое серебряное срединное государство". Термин "möŋgü-ɣol" (серебряный центр) => "moŋɣul" (правильно написание этнонима во всех документах).

Официальное название Монгольской империи в официальных текстах на монгольском языке: Йеке Монгол Улус. 1) печать Гуюка (1246), первые три строки: möngke tngri-yi:n küčündür yeke Mongγol ulus-un Силой Вечного Тенгри, Великой Монгольской империи… 2) надгробная надпись Чан Ин Жуэя (1335), первая строка: Yeke Mongγol ulus-un čaγ-tur во времена Великой Монгольской Империи 3) надгробная надпись Джигунтэя (1338), первая строка: Dai Ön keme:kü yeke Mongγol ulus-un čaγ-tur во времена Великой Монгольской Империи, что называется Дай Он (Великая Юань) 4) надпись из Каракорума (1346), строки 27 и 34: [suu-tan degedüs Qing Ön] kemen nereyidčügü. Qing Ön kemebesü yeke Monggol ulus-un [...] [Suu-tan («Удачливый») Degedüs (“Император”)] назвал [его] [Qing ön (Син юань)]. Что касается Qing ön (Син Юань), […] вся Великая Монгольская Империя. Činggis qan töröjü delem-e qaris-un qad-i deyilejügü. [yeke] Monggol ulus ba[...] Чингисхан родился и победил праздных правителей зарубежных государств. [Великая] Монгольская Империя и […] 5) надгробная надпись принца Хинду (1362), строки I, 1 и 3: Yeke Mongγol ulus-tur в великой Монгольской империи Jrlg-iya:r Dai ön yeke Mongγol ulus-un Ši ning ong Indü-de bayi:γu:ldaγsan bii tas buyu Эта стела, воздвигнутая по имперскому приказу [в память] Инду, Си нин она (Синин вана), Великой Монгольской империи, Дай Он (Великая Юань). Möngke tngri-yi:n ibege:liber yeke Mongγol ulus-un qan-i narbai-yi nigedkegü-lün jaya:γdaγsaba:r delekei-yi:n ejen Поскольку по велению вечного Тенгри хану Великой Монгольской империи было суждено объединить все [народы] По тюркски государство звалось Улуг Монгул Улус, так это например прописано на монете Туракины. Вы уж АКБ зовите государство его подлинным именем Йеке Монгол Улус, или как тюрк зовите по тюркски Улуг Монгул Улус. Что вы прицепились к какому то арабо персидскому имени? Может мы его еще по китайски Да Мэнгу Гуо звать будем?

Друг мой, скажите мне как господа палеогенетики определили что палеоДНК усуньское? Там что на скелетах написано было "здесь лежат усуни"?

СТАТИСТИКА ИЗВЕСТНЫХ ОНГУТОВ В МОНГОЛЬСКОЙ/ЮАНЬСКОЙ ИМПЕРИИ Таблица из статьи Игоря де Рахевильца по числу известных тюркских личностей, служивших Монгольской/Юаньской империи, согласно китайским источникам. По численности онгуты занимают второе место, уступая лишь уйгурам [De Rachewiltz, Igor. Turks in China under the Mongols: A Preliminary Investigation of Turco-Mongol Relations in the 13th and 14th Centuries //Rossabi, Morris (ed.) China Among Equals: The Middle Kingdom and Its Neighbors, 10th-14th Centuries - Berkeley: University of California Press, 1983 - p.285]

ШАТОССКО-КИДАНЬСКИЙ АЛЬЯНС 905 ГОДА В весну периода тяньоу [905], в то время когда киданьский Абаоцзи начал возвышаться, Воинственный Император [посмертный титул Ли Кэюна] призвал его. Абаоцзи повел тридцать мириадов своих родов к Юньчжоу и встретился с Воинственным Императором к востоку от Юньчжоу. Они очень благодушно пожали руки и объявили друг друга братьями. "Исторические записи пяти династий", глава 4 [Atwood, Cristopher P. The Notion of Tribe in Medieval China. Ouyang Xiu and the Shatuo Dynastic Myth //Denise Aigle, Isabelle Charleux, Vincent Goossaert and Roberte Hamayon (ed.), Miscellanea Asiatica. Mélanges en l’honneur de Festschrift in Honour of Françoise Aubin - Sankt Augustin-Nettetal, 2010 - p. 614] Статуя, увекочивающая союз, в современной Шаньси, Китай. Слева - шатосский Ли Кэюн, справа - киданьский Елюй Абаоцзи: Ли Кэюн здесь еще с обоими глазами

1. О вас как о научном деятеле в историческом обществе и не только Казахстана не самые лучшие отзывы. 2. Не только здесь, но и по теле, видео, печати, вы не разу не дали интервью на казахском, это говорит о вашей обруселости. Признайтесь. Вам простительно вы северный. 3. Нормальная шутка. Спонтанно получилось.

Вы сказали что не терпите критику, а это на простом языке самодурство.

1.Изначально речь была о современных узбеках. 2. Вы не в тему про узбеков джучидских о процентном содержании которых и спор: « уж ДНК точно не решит. в любом случае узбеки Хивинского ханства и Бухарского эмирата имеют отношение к улусу Джучи» 3. Я поняв, что вас не туда понесло все таки решил продолжить разговор, но в ответе в торопях не туда поставил «не». Должно было: «Разговор про улус, а не про кочевых узбеков» Извиняюсь. Дальше все становится на свои места, только не Хорез и Хива, а Хива и Бухара. Глупость диалога в том, что я указываю на современных узбеков, а вы на далеких кочевых узбеков. Казалось бы, что вы специально занимаетесь словесной эквилибристикой, но думаю, что это от ограниченности вашего мышления или сумбура в вашей голове, вы не можете уловить сути вопроса. И с такими приходится вести разговор и ждать какого-то результата. Ну зачем искать гены кочевых узбеков у кочевых узбеков? Это все равно, что искать гены Кылышбая у Кылышбая. Гены кочевых узбеков надо искать у современных узбеков, которые есть не только потомки первых, это можно было понять и без моей ошибки.

1. Одно другому не противоречит, опять свою эквилибристику включили, летописи и есть самое главное в истории. Как можно контролировать торговые пути, не контролируя население живущих по ним? 3. Так чего же задаете? 4., 5. Слепое отрицание, ибо не вы, не Асан по моим пунктам ничего вразумительно не ответили, кроме слова бред, так докажите это.

Прямо как сам Асан ответили.

Эквилибрист вы словесный. Чтобы понять суть вопроса начните читать сначала.

1.Часто пишу, ибо часто спрашивают. Если бы я врал Асан бы давно запротестовал. Надеюсь теперь вы и не только не будете возвращаться больше к этому вопросу про дарлекинов и их связь с нирунами, ибо выглядеть будете очень глупо. Победы в бою с Асаном у меня было две. Надеюсь, я, другие любители истории и профессиональные историки имеющие похожие взгляды на историю 13 века, в итоге выиграем войну. 2. Да, конечно, они никто в сравнении с Кылышбаем Всезнающим. Кто же утверждает, что в Хорезме или на западе в половецких степях их не было? Но они были и на востоке и много, кипчаков много было среди сибирских народов в частности среди кыргызов и алтайцев, канглов много даже в далекой Якутии. Чингисхан жестоко покорял, сперва, своих родственников, затем по очереди всех остальных. Будь чужими выше сказанные их бы не допустили в выборщики. ЕМНИП кипчаки-токсоба изначально были на стороне татар и участвовали в их Западном походе вместе с восточными канглами. Я.В.Пилипчук про походы и на Восток и на Запад: «….То есть представители монгольских и тюркских племен рассматривались монголами как союзники при завоевании Китая. Они вошли в состав элиты Империи Юань. Более того кыпчаки использо- вались как союзники во время кампаний Великой Монгольской Империи. Кыпчак Баньдучар (Балтучак) воевал против аланов и вместе с Мункэ взял Магас (Май- це-сы) [Кычанов 1965; Кадырбаев 1990, 39-42]. Сидур, Хасан, Ульчейбадур, Ба- кан воевали против китайской династии Сун, а Тутуха, Байтимур и Кучебадур принимали участие в войне Хубилая против кочевой знати Монголии [Кадырбаев 1990, 98-102]. Кроме кыпчаков, в составе монгольского войска пребывали канглы. В китайских источниках указано, что на службе у Чингисидов пребывали такие вожди: Асанбука, Согнак-тегин, Айбай, Або-баяут [Кадырбаев 1990, 28, 32-33, 35, 46]. Кангл Аймаур (Эймур, Аймяо) принимал участие в походе Субедея-ба- гатура и Джебе-нойона в Восточную Европу и в кампании Чингиз-хана против тангутов. Он также отметился в войне против чжурчженей в Хенани. Аймаур при- нимал участие в кампании Мункэ против Южной Сун. Канглы Орос также воевал против китайцев под командыванием Мункэ [Храпачевский 2009, 244; Кадырбаев 1990, 45-46]. Кутуз и Жалчек-батур из кыпчаков в 1232 г. воевали против чжурч- женской империи Цзинь. Кучунь воевал на стороне монголов в войске Субедея [Храпачевский 2009, 243; Кадырбаев 1990, 46; Pelliot, Hambis 1951, 104]. Не слишком ли много воинской и правящей элиты от чужаков как вы это хотите представить. 3.Одна болезнь у вас с Асаном, один стиль. - а пачпорта не желаете? Мыслящим людям достаточно и того, что наверху. - и шанышкылы /по шежире старший сын Уйсуна/ , и жалайыры, и сргели, и шакшам, все кроме канглов живущих в Жамбылской области называют себя уйсун. - а где я писал, что Байку сын Усуна, внимательно читайте, пожалуйста. Старец барын Усун, его сын Майкы по казахски главные Бии, они не нойоны как Байку, тезки скорее всего. Чтоб вам было понятнее, Бии это что-то навроде гланого судьи или Кардинала и Папы Римского вместе взятых. - согласно РАДу, 22 предок Чингисхана Борте-Чино вышел из Ергенекона, который, считают большинство ученых, находился на Алтае, а может и еще восточнее, рядом жили лесные народы, вот почему мы не можем поделить язык средневековых монголов и ДТС. Насельниками этого Ергенекона были сплошь потомки Ел хана потомка легендарного тюркского Огус хана. У рода Ашина и коктюрков ураном и тамгой был волк и архар, как у боржигинов и чингизидов. 22 поколения назад от Чингисхана это VI век как раз расцвет Тюркских каганатов. Летопись Великой Тартарии. Глава 4. « Илл-Хан(Ел хан потомок Огус хана), и Сиунч-Хан государствовали в одно время. Первый был из Рода Могуллова, второй от породы Татар-Хана. Оба постоянно воевали друг с другом, причём Сиунч, вечно проигрывал. Тогда отправил он послов к сильному государю Хану Кергизскому, чтоб выступить против Илл-Хана общим войском. Но Илл-Хан уведомился о сговоре, и занял выгодную позицию. Неприятельское войско было во много крат больше, но так и не смогло выбить из укрытия воинов Илл-Хана. На следующий день всё повторилось, только соратники сделали вид, что побеждены, побросали оружие, и поскакали прочь. Воины Илл-Хана воодушевились. Думая, что сейчас догонят и разобьют татар и киргизцев, и устремились догонять отступающих, но там была засада. Войско могуллово было окружено, и полностью порублено. С тех пор государство Могулов перестало существовать.» Далее было бегство оставшихся в живых двоих Кияна и Нукуса в Ергенекон. По казахски здесь нельзя, поэтому дам вам адрес, мало будет еще дам, думаю казахский знаете, хотя и манкуртизировано ваше сознание. http://bilim-all.kz/article/2255-Han-shezhiresi - мнение авторов выше для меня важней ваших умозаключении. Как могут рабы стоять выше всех, кроме чингизидов. - их самих и есть основа казахского народа, эта была моя вторая победа над Асаном, который утверждал что генетический портрет население Казахстана после монголо-татар изменился всего лишь на 20 % в сторону монголоидности. Я математический доказал, что население при этом обновилось на 70-80%, это подтверждается и родоплеменным составом, обычаями и традициями казахов и прочими. Ваше и монгольских юзеров убеждение о том, что это малочисленная монгольская элита из-за привилигерованности размножила свою Ү – хромосому не проконает, ибо при этом не произошло бы выше указанное изменение. Пришли массой со своими семьями и родными, а вот откуда в этом весь вопрос.

Уважаемый я никогда, НИКОГДА не говорил что современные узбеки не потомки кочевых узбеков. Спор на сколько, на 15, 30, 50, 70%.

Каким словарем пользуетесь? Тем, который вы мне предлагали в теме про кнут "ташуур": https://mongoltoli.mn/ А как будут звучать эти же слова на вашем родном калмыцком языке?

Маньчжуроведу АКБ отвечаю: не приписывайте мне всякой ерунды Нигде я не говорил что в русском много монголизмов - их там крохи, потому что не то что на Руси, даже в самом улусе Джучи монголов был мизер. Они однако там были и это факт. Точно так же и скандинавы на Руси таки правили - найдите ка мне АКБ норвежские слова в русском (если конечно вы еще не успели записать Рюрика в казахи)

Карта монгольских народов и народностей Монголии, по которой можно судить и о современных монгольских языках и диалектах Монголии. Наши дни:

С вами все давно понятно, прафесар.

Корень слова "сидик, сийик" - моча, мочиться. (в общем си-, ши- мочить) В монгольском "шээх" - класс. монг. сигэхү, шигэхү - мочиться, "шээс" - класс. монг. сигэсү - моча. И подчеркиваю что никаким боком не касается с английским словом "sex", такое только всплывают в умах Олжас Сул-ово подобных.