Лидеры

1. Нет они казахи, называть их таджиками может только человек не разбирующийсяв их истории и генетике 2. Выше уже сказали про аутосомы и то что алшинам по аутосомам ближе любой казах чем калмык. Это то же самое что отвечать на вопрос, кто вам ближе 40-родный брат по отцу, либо троюродный по маме. По моему, в плане всего генома ответ очевиден. Помимо Алшинов, к этому субкладу принадлежат еще часть найманов и половина табынов, они к алшинам ближе будут по прямой мужской линии чем калмыки, правда на одну мутацию емнип. Что касается калмыков, мы не знаем, сколько у них субкладов С2-М48 и к кому они как ближе и насколько близки между собой

Ничему вы не учитесь, хоть и провели год на форуме. 1. Род кожа очень немногочисленный, и там разные гаплогруппы насколько помню. 2. Ислам не бывает казахским, арабским или еще каким-то. Это религия а не культура. 3. И к чему призывали "засланные" татарские муллы? 4. Я не разбераюсь в сокол. охоте но на юге Казахстана точно сохранилась эта традиция. Во времена Золотой Орды сокол. охотой занимались в Зап. Казахстане, Поволжье и др. В Центральном Казахстане так же сохранились. 5. У казахов есть нируны монголы, найманы, алчины, кереиты и др. и у всех свои доминирующие гаплогруппы. У небольших народов как у вас калмыков, или ногайцев должно быть меньше разнообразия гаплогрупп. 6. Ваша родовая структура не хуже казахской, она просто другая. Вы, насколько мне известно, не ведете родословные и не знаете подродов. Например торгауты ваши по некоторым версиям потомки то ли Ван хана Тугрула, толи хешиктена. По бузавам тоже спорно, вы считаете их ногайцами например. Вы делитесь на торгутов, дербетов и пр. и не придаете значения внутренним группам. 7. Алчины и калмыки слишком далекая родня. Может быть ойраты были родственны средневековым татарам? Казахи по аутосомам близки между собой, так что алчины ближе любому казаху чем калмыкам.

не вижу логики. алшинов больше миллиона и они казахи. как казах может быть генетически ближе или дальше казаха?) вы наверное хотели написать "алшины генетически ближе к некоторым калмыкам, чем к некоторым казахам". ну так это и не новость (причем только по Y-хромосоме - всего лишь по одной из огромного множества составляющих генофонда человека). генофонд казахов неоднороден и можно выделить много групп казахов, предки которых по мужской линии разошлись десятки тысяч лет назад. например: один казах по отцовской линии генетически ближе к ханьцу, а его племянник ближе к русскому, но это не мешает им быть близкими родственниками и иметь в тысячу раз больше общих генов между собой чем с любым ханьцем или русским и главное - не мешает им обоим быть казахами.

Да, все, кто хоть как-то соображает в истории народов с этим не согласны. Если у каракалпаков были свои ханы, то это называется каракалпакским ханством или Каракалпакской Ордой, не я это придумал, а есть в исторических источниках. Язык близок казахскому, но не казахский язык. И откуда Вы знаете что у нас изменилось, а что не изменилось? Жили в среде каракалпаков, изучали язык, культуру, искусство, быт, историю в конце-концов? Интересно - каким временным промежутком Вы отделяете каракалпаков от их якобы казахского происхождения?

Может турист по происхождению ср.азиат.тюрк?иначе почему с таким рвением,пытается доказать родство таких разных народов?

Бик Зур Рахмет, Самтат.

Отличная идея! Всецело поддерживаю! Ждём новых публикаций, и не "стесняйтесь" выкладывать статьи по генетике, где Вы выступаете соавтором.

Hа этом ресурсе у Балановских загружена статья по сибирским татарам, но доступ к ней ограничен.

1. нет 2. воспитание не влияет на генетику 3. а я не спорю. алшыны с С-М48 имеют общего предка по мужской линии с калмыками с С-М48. что тут спорить, это факт. но у тех же алшынов есть куча общих аутосомов с аргынами, уйсынами, кыпчаками и др. казахами чего нет с теми же калмыками 4. шежире для казаха значит ВСЕ!) соответственно глупо отрицать наличие родства по Y-гаплогруппе не только с калмыками, но и с др. народами с которыми у разных казахских родов есть общие гаплогруппы ув. Турист, читайте внимательнее мои сообщения а то Вы иногда не так их интерпретируете

Ну, не знаю друг, лучше кажется связать с "тюрк" все таки с монг. "тургэн" (быстрый, резкий, скорый). Во всяком случае этноним "тюрк" записан в китайских источниках как "туцзюэ" (совр. чтение), что в среднекит. звучит как "tʰuot-küot". В этом слове явно виднеется монгольское окончание множественного числа (в совр. монг. "-ууд"), что также указывает на монголоязычность этнонима, кой вероятно изначально звучал как "тургууд" или "тургоуд"(?). Хотя, я ведь могу и ошибаться. О "татарах". Возможно, это связано с монг. "тата" (тянуть, взимать, собирать, призывать и т.д.) и тюрк. "тарту" (в том же значении; примечательно, что как раз "тартары" - еще одно имя жуаньжуаней, одно имя которых также есть "татар"), что похоже являлось обозначением подвластных правящему племени-гегемону восточных кочевых племен (отуз-татары и токуз-татары). На это также указывает прмиечание Ван-Го-Вэя, что в Империи Ляо "татар" - уничижительное слово. А словами "данник", "подвластный" вряд ли кто-либо будет гордиться.

то что они вышли из одной общей этнической среды дешти кипчака мало кем оспаривается. а вы написали " каракалпаки недавно отделились от казахов ", то есть "были казахи. от них выделились каракалпаки". я с этим не согласен

Никто не отрицает, они есть, но как показывает реальность, надо разбираться с каждым случаем отдельно, потому что многие записанные в арабизмы на проверку оказываются исконно тюркскими лексемами, примеров не мало. Слепо соглашаться со всеми существующими заявлениями неизвестно от кого, не научно.

вот эта?

Монголы - это монголы Чингис хана. Халха монголы это - современные халхасцы. Тюрки - это языковая группа. Монголы и Чингис хан не воевали с тюркским языком)) Даже предки халха-монголов считали ордынцев монголами. Много ли среди халха монголов потомков Монке, Субутая, Мухали и других, способных подтвердить происхождение родословной? Много ли потомков Монке, Субутая, Мухали и др. среди калмыков? Казахи не претендуют на наследие ВСЕЙ Монгольской империи, а на Золотую Орду и частично саму Монгольскую империю. Монголы из Улуса Джучи и Чагатая тоже ходили в походы при Чингис хане. В Западном походе были монголы из всех улусов, и руководил ими джучид Бату. По культуре казахи больше монголы чем халхасцы, потому что у халхасцев большое влияние иных культур.

Я с вами на равных правах, я не модерирую, в чем вы раньше всегда меня обвиняли. Я всегда пытался вас призывать к культуре общения, но бесполезно, кстати админ на мое обращение чуть выше по теме не отреагировал, поэтому я решил отвечать вам вашими же методами (и не только в этой теме): Так что без обиды, не уж то вы считали что хамить можете только вы? Пройдитесь выше по теме и любой поймет, что фекалиями стали швыряться братья калмыки - зет, меченосец и вы, плюс поводок. По поводу обращения на ты скажу вам так, вы же чуть ли не в каждом своем посте пытаетесь показать разницу наших возрастов, так что все нормально, неужели взрослые калмыки обращаются к более молодым особям на вы? Не надо зацикливаться отдельно на казахском языке, речь идет о тюркских языках, на многих из которых телёнок "бузав".

Как же никто не говорил, если из инструмента, который больше тянет на: 1) Специально ритуально деформированный щипковый струнный инструмент (наподобие комуза/домбры); 2) Или даже смычкового инструмента (наподобие кобуза), хотя смычка в пещере не обнаружено; монгольские товарищи уверенно изготовили совершенно другой инструмент - арфу (ятгаа)? Поэтому я справедливо задался вопросами, на которые хотел бы услышать от вас ответы. А куда деваться? Ее не подменить никак.

1. вообще "тюрки" это понятие лингвистическое. казахи ВСЕ, 100% являются тюрками 2. то, что предки большОй части современных казахов в 13 в. были монголоязычными и жили в монголии я никогда не отрицал. это факт. гены не мешают смене языка, антропологии, культуры, ареала расселения, государственности и т.д. 3. я никогда не "поливал грязью" ни предков некоторых казахов - средневековых монголов ЧХ, ни современных монголоязычных народов - халха, ойратов, бурятов и др. 4. просто нужно разделять понятия и четко понимать, что современные монголоязычные народы по отношению к современным тюркоязычным с такой же как у них Y-хромосомой, являются не "отцом-предком". они генетические "братья". источник этногенеза пусть и был один, но пути разные и параллельные.

Раз мы на равных то покажите где я вас КЛОУНОМ называл ? А вот эту вашу фразу вряд-ли АДМИН сочтет национализмом "фекалиями стали швыряться братья калмыки - зет, меченосец и вы, плюс поводок." Попробовал бы я где-то заменить это слово на казахи, кыргызы и др.))) А вот это я вообще не понял "вы же чуть ли не в каждом своем посте пытаетесь показать разницу наших возрастов, так что все нормально, неужели взрослые калмыки обращаются к более молодым особям на вы" Вам в районе 50, мне в районе 40 так что за разница ? Взрослые и тем более незнакомые люди могут вполне обращаться на ВЫ. Разве в КЗ иначе ? Так вы "молодым особям" ? я что-то не понял под подростка работаете ? По крайней мере ваш тон общения не подходит вашему возрасту... Разве вы про "бузав" где-то упоминали "речь идет о тюркских языках," ? Был разговор только о казакша с вашим неправильным написанием.

Туристу,всеи дальше будете пытаться пробить лбом стену? Желаю вам в этом успехов. Они даже калм.племя переводят со своего языка.все ваши аргументы бесполезны,пустая трата времени.

Найманский и Керейтский улусы, а также юрт Чингизхана и другие племена, в том числе меркиты – все на западной стороне Алтая по течению Иртыша – белого ниже Зайсана (в летописях «кок») и черного выше Зайсана («кара»). Такими очевидными свидетельствами, которых никто не хочет видеть и слышать (ведь легче закрыть глаза и повторять как мантру «Байкал, Халха, Хэрлэнгол, Ононгол, Орхонгол, Хангай, Хэнтэй…») пестрят все средневековые источники. Вот пара-тройка таких откровенных цитат. Джувейни: «… Великий курултай, который состоялся в начале 1224 года на берегу Сырдарьи (АКБ: после победы на Хорезмшахом) и многолюдное собрание и великое пиршество, устроенное Чингисханом осенью того же года на Алтае у истока Иртыша, в местности Бука-Суджику.» Рашид ад-Дин: «… Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш (АКБ: ныне это озеро Улюнгур), около Алтая.» «… Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы.» «… Чингиз-хан выступил с намерением захватить Буюрук-хана, брата Таян-хана; тот же был занят охотой на птиц; Чингиз-хан неожиданно захватил его во время охоты и убил. Кушлук и его брат, оба были с Буюрук-ханом; убежав, они ушли к реке Ирдышу.» ССМ. История бегства Хучулуга и избиения мэргэдов: «… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраже- нье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался.» «… Бежали оттуда (АКБ: Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис.» ----------------------------------------------------------------------------- Уточняю, что таких свидетельств огромная масса. Подчеркиваю, что данные события в первые годы борьбы за верховенство Кушлук-хана, Тугрул-хана и Чингиз0хана над окружающими татарскими племенами происходили на их родине. Тогда как все описания событий связаны с регионом, который расположен от центральной и восточной части современной Монголии аж почти на 2000 км. по прямой!!! А это для кочевников порядка 45 дней пути по равнинной местности (даже не упоминания перехода ледникового Алтая, а если в его обход, то путь займет все 2 месяца!!! И ни слова о борьбе этих племен на территории современной Халхи!!! И еще раз подчеркиваю, что при описании всех этих событий совершенно не упоминается топонимика современной Монголии и Забайкалья, а сплошь упоминаются гидронимы и оронимы на западной стороне Алтая и его предгорий!!!

АКБ, 1. Можете дать народное название. Если я бы рисовал такие сказки как вы и вы бы спросили меня, то я бы сказал страна Бумба))) 2. Какова доля кочевых и оседлых казахов в 18 в.? 3. Значит доказательства покраски юрт казахами от вас не будет ? ??грустно. 4+5. Ваши фотки не показательны в полном плане. И из ваших измышлений можно подумать, что войлок оседлых-мериносов баранов лучше светло- темнобурого верблюжьего.

И где эти "бура" щас ?

1. Казахи, кыргызы и узбеки состоят также из "прототаджиков", но % разный. Также ? Ислам пришел сначала Арабы > Фарсы-персы > таджики > казахи. Так ? Естественно, что в таком потоке роль арабов затухала, но возрастала роль таджиков. Или к вам ислам из Москвы пришел ? 2. Религия неотделима от культуры. И всем должно быть понятно, что если это "не опечатка" с вами дискутировать невозможно. 3. заново прочтите. уже ответил. 4. Надо точнее, это не о чем. Есть сведения что калмыки раньше этим занимались, но никто из калмыков на этот промысел не претендует. 5. У ногайцев разнообразие побольше вашего, и в случаях с калмыками и ногайцами значения "величина ÷разнообразие" не показательны. Ваше же ДНК говорит, что родовое деление казахов не может быть лучше или точнее калмыцкого. Чем чистокровнее народ, тем больше блюли шежире. Странно что Кылышбай и Кенан оперируют численностью будто совсем не в теме ((( 6. Не знаю что такое "казах.родословная". Объясните ? С чего вдруг не знаем подроды ? Докажите ! Ведение родословной от Тогрл-хана не противоречит кешигтену. Мне лично не нравятся версии армейских подразделений, возможно торгоуты есть "штрафной батальон", что опять не не противоречит хану, а противоречит элит.охране. Бузавы - до 1917 г. не были калмыками, а были Дон.казаками калмыцкого происхождения. Не включайте 100 раз "вы считаете их ногайцами", я ясно писал, что возможно на раннем этапе доля ногайцевь была значительной, затем окалмычились. А вот это откуда ? "не придаете значения внутренним группам" - вас в пору на дуэль вызывать ))) 7. Я уже писал, что у Алшинов мало родни среди казахов. Сможете доказать обратное ? Вы Кенан любите споры устраивать, раньше мы вас с Тынычем спрашивали о ваших родовых сомнениях, но как всегда.... Я могу быть из казахского арвана и по генетике быть ближе к вам, но это не значит, что я казах