Лидеры

Вот , представьте ситуацию. Находится чудак и заявляет , что земля квадратная. Кто-то крутит пальцем у виска , кто-то пытается вразумить , кто-то покорить глубиной мысли...но все бесполезно! Аргумент у чудака неопровержимый - если земля не совсем круглая , значит она квадратная! Так и вы , выискиваете какие-то нестыковки в текстах и на этом основании объявляете землю квадратной. Если вам объясняют про один текст , вы тут же перескакиваете на другой , и так до бесконечности. Есть ли смысл вступать с вами в дискуссию?

В 12 летнем животном календаре халхасцы называют этот год годом Быка (үхэр), калмыки тоже (үкр), уверен, что и буряты тоже. Быком год называют обычно те народы, которые заимствовали животный календарь у тюркских номадов скотоводов, это китайцы, корейцы и другие. Но казахи верны традициям предков, автора Сокровенного сказания в частности, и до сих пор называют этот год годом Коровы (сиыр). Мелочь, но очень важное замечание по моему. [енхд - я просил избегать подобных кличек и выражений, советую избегать переходов на личности, иначе пойдете в отпуск - Rust] Годом быка называют только русские что ли по моему пониманию. Что за название "сиыр"? Это слово из какого языка? Из персидского или арабского? Монголы называют обычно "үхэр жил" - год коровы. И тувинцы тоже "инек жыл" - год коровы. А название "сиыр жыл" - ооочень странно звучит. :lol:

Тобурчак, скорее всего происходит из малозначительной ветви казахских чингизидов (тука-тимуридов), не имевших легитимных прав на ханский престол. Хотя А.-З. Валиди Тоган писал в "Истории башкир" что " Отец Первого Каип-хана Тобурчук-хан, еще в 1695 году в Сырдарье сделав своей столицей Ясы, был ханом «Млад­шего Жуза». А его сын Каип-хан I управлял всеми землями по течению реки Сырдарьи и страной каракалпаков".

К сожалению не спец по этой гаплогрупппе и характерных маркерах для разных субкладов.

Ну скажем гаплогруппа R1a1. Применительна ли к вышеуказанным албанам вероятность гомоплазии?

Зависит от конкретного гаплотипа или гаплогруппы. Где то четко можно кластеры и субклады выделять на 12 маркерах, а где-то и 67 не понятно какой субклад.

Аsan-kaygy смотрю спорите на МолГене. У меня возник вопрос. Там прозвучала мысль,что при всей внешней схожести гаплотипов существует вероятность того, что они могут относится к разным ветвям. Схожесть объясняется гомоплазией. И без снипов подтвердить или опровергнуть эту схожесть невозможно. Какова при этом вероятность этой схожести(или различия), 50/50 ? На Ваш взгляд.

Все это прекрасно описано в книге Б. Я. Владимирцова. Если рассматривать язык Чингисхана, а это и есть древний период, то этот язык содержит значительно больше тюркских элементов, чем нынешний язык халхасов. Сам вокализм языка тюркский. То, есть язык Чингтсхана в своей основе тюркский. Надо еще отдельно рассматривать тунгусские элементы в языке Чингисхана. Я считаю, что фатальной ошибкой историков было то, что придумали монголистику. Ув. Мокштаков, приведу навскидку несколько примеров, согласно которым язык, названный Киракосом татарским, а современными историками - монгольским, на самом деле это древнетюркская лексика и тунгусо-маньчжурская лексика: "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках" (Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.); "Древнетюркский словарь" (Л: Наука, 1969 г.); "Введение в изучение тюркских языков" (М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.): Қан - отец; От - мать; Үгі или Өг - мать; Эчи - дядя, старший брат или мать, старшая женщина в доме; Эче или Өчи - бабушка; Епчі - женщина; Өбіге - дед; Бөту - герой; Бату - драгоценный камень; Төр - закон; Төру - властвовать, управлять; Өге - управитель, мудрый (помните Темурчи-Уге?); Өргин - дворец (заимствовано халхами как Үргийн или по-русски Урга, по нему была названа столица Монголии, позже переименована в Улаан-баатар); Үйам - родственники (из которого по Рашид-ад-дину происходил этноним средневековых кочевых уйгуров, не теперешних); Үрүн - светлый; Катун и Көл - река (у халхов перешло в Гол); Құт - счастье; Мар - наставник, учитель; Папа - отец, покровитель; Қамұқ - весь, целый (у халхов перешло в Хамаг); Мүрән - река (у халхов перешло в Мөрөн); Талуй - море (у халхов перешло в Далай - океан, обширный); Арығ - чистый; Саңун - полководец (помните кереита Сенгуна?); Көнчек - штаны; Табғач - китаец; Боғаул - судейский сотрудник (вспомните Бакаулов у монголо-татаро); Дараға - начальник базара (вспомните Даруга у монголо-татаров); Інек - корова (у халхов перешло в Үнээ) и другие. А здесь для примера сравнение с тунгусо-маньчжурскими (слева примеры на халха языке, справа на ТМЯ): Мод (дерево) - Мо/Модо (дерево) Мэнд (целый, невридимый) - Мэңдэ/Мэңдэн (целый, невредимый) Морь/Морин (лошадь) - Мори/Мурин (лошадь) Мөнгө (серебро, деньги) - Мэңгун (серебро, монета) Нум (лук, оружие) - Нома (лук, оружие) Нутаг (родина) - Нутуг (родина) Овок (род, племя) - Омог/Омук (род, племя) Тав (числит. пять) - Тава (числит. пять) Туулай (заяц) - Толей (заяц) Тэргээр явах/Тэрэг (телега) - Тэргэ (телега) Хорь/Хорин (числит. двадцать) - Хорин/Орин (числит. двадцать) и другие Меня заинтересовало слово тор-закон и тору-властвовать. У казахов торе - это чингизиды. Это слово очень древнее. У мадьяр(венгры) тор - тоже закон, но употребляется как törvèny. Мне кажется слово "трон" тоже из этого корня. Может быть тунгусо-маньчжурские слова(хотя так писать не совсем корректно, так как тунгуский является праязыком маньчжурского) пришли из лексикона чахар(составляла прослойку ханской прислуги), не случайно халхасами управляли представители чахарской династии. Если сравнить, то так и получается. Все слова, такие как приказ, закон, государство, бог, столица, император, императрица, великий, небо - тюркского происхождения, а такие слова, как лошадь, заяц, телега, собака -тунгусского. Иначе, язык знати - тюркский, а язык прислуги - тунгусский. Вот и получилась смесь языка знати и прислуги. У казахов стал преобладать язык знати, а у халхасов прислуги. А смесь этих языков и назван монгольским ученными. Может, поэтому у монгольского нет праязыка. Ведь праязыком маньчжурского является тунгуский, а праязыком казахского тюркский, а у монгольского нет праязыка. Но так как язык знати(тюркский) преобладал над языком прислуги(тунгуский), то язык монголов можно отнести к тюркскому. Но это посто мои предположения.

"Я бы тоже с радостью поверил вам и вашим школьным учебникам" (АКБ) А мы что , на разных планетах учились? Учебники у нас были одни и те же! Это сейчас появился глобус Казахстана!

Вот вы, Поводок, сильно возмущаетесь, что истинный юрт Чингизхана был близ Кара Ертыса и Имиля. Как вас научили в школьные годы клоните его юрт к Забайкалью, в глухую таежную тайгу, мол его предки согласно ССМ пришли в северо-восточную Халху из таежных лесов Эвенкии переплыв когда-то Байкал. Я бы тоже с радостью поверил вам и вашим школьным учебникам, если бы в ССМ, Сборнике летописей и в других источниках обнаружил бы хотя бы одно географическое название, чтобы уверенно отождествлять родину Чингизхана с современной Бурятией или Монголией-Халхой. Как не пытался, но я не нашел в них ни одного упоминания названий: Байкал, Баргузин, Хилок, Шилка, Уда, Иногда, Чикой, Джида, Идэр, Дэлгэр-мурен, Аргунь, Халха, Хангай, Архангай, Хэнтэй, Хинган, Далай-нор (Хулун-нур), Халхин-гол, Буйр-нуур, Амур, Гоби, Увс-нуур (Убсу-нур), Хяргас-нуур, Ховд (Кобда), Хубсугул, Саяны, Иркут, Хар-ус-нуур, Эгийн-гол, Онгий-гол, Туул-гол, Хэрлэн-гол, Орхон-гол и н. др. То есть в источниках нет ни одного названия восточнее Алтая, но сплошь названия западнее Алтая!!! А те названия, на которые любят ссылаться ваши единомышленники, на самом деле есть ни что иное как искаженный перевод и/или чтение рукописей. Вот тому примеры, в текстах рукописей: - Сэлэнчэ, а не Селенга. - Алкара, а не Ангара. - Орган и Он-Уркун, а не Орхон. - Калуран, а не Хэрлэн. и т.д. При внимательном чтении комментариев становится очевидным, что это всего лишь предположения комментаторов и переводчиков (зачастую необоснованно уверенные), вот только некоторые примеры: - гора Каракорум в верховьях р.Орхон, где проходит хребет Хангай – такой комментарий дается несмотря на то, что город упоминается при перечислении областей, принадлежащих найманам как тюркскому племени, причем среди топонимов Алтая и Верхнего Иртыша: "по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая"). Сами сравните где Иртыш и где Орхон гол. - река Орган в области киргизов, по видимому, разумеется р.Орхон, правый приток Селенги. - р.Керулен берущая начало в горах Хэнтэй, протекает в равнинной Монголии и впадает в озеро Далай-нор или Хулунь – как и в каком места источника так написано? Нет такого, это домыслы комментатора! - Буркан-калдун возможно современный горный узел Хэнтэй – аналогичная выдумка или догадка. - Азгунэ-кур вероятно р.Аргунь, вытекающая из оз.Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой – аналогично. - Ииркуджин-Тук?р?м возможно современный Баргузин – один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью. Со временем текст рукописей и комментарии к ним стали восприниматься историками и передаваться ими в своих научных работах как единый документ, а вводные слова (по видимому, разумеется, вероятно, возможно), когда-то вызванные неуверенностью комментаторов, историки перестали просто упоминать, на черта они нужны?

Я не хватался за ваш хвост и не кричал провод[ок]. "Места событий" (орды, юрта, ставки, захоронения Великого кагана) в основном расположены в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР и только частично это приграничные районы ВКО РК, поэтому их посетить не так легко как Монголию и Бурятию.

Укажи мне, проводок, где это они не соответствуют действительности. А то, уже, наша сама переписка превращается в комикс.

Вы, между прочим, не ответили ни на один вопрос. Я думаю, что никогда и не ответите. Мне, кажется, что в вашем лексиконе, кроме слова фольк, нет других слов. Вы извините, милейший, но так получается.

Здесь видимо рассадник и заповедник фольков

Романтикой и не пахнет. Когда любую понравившуюся девушку выдергивают без ее согласия, потом угрозами бесчестия заставляют смириться - это "беспредел", и наказываться он должен адекватно преступлению. Причем нказывать всех родичей - и "жениха" и соучастников. Я указывал на то, что невеста знает лицо потенциального жениха, молодого и красивого и поэтому дает согласие, так как, искать подходящего жениха для самой невесты было неприемлемо, фактически запрещено. Это было в прошлые времена, лет 100 назад, когда молодая девушка запросто могла стать женой пожилого богатого мужчины, которого выбирали ее родители без согласия своей дочери. Попросту говоря, мнение девушки особой роли не играло. Кстати, есть хороший фильм "Непокорная" по произведению Т.Каипбергенова "Дочь каракалпакии". Там такие эпизоды хорошо и правдиво показаны. Наверное я незнаю, традиции близкородственных нам народов, может быть, у них во все века все было по-цивильному?! Само собой разумеется, от таких отсталых традиции каракалпаки давно избавились, но обряд соблюдается в импровизированной форме. лукавите??? Верьте мне, а не газетным статьям. Когда женился в первый раз, я тоже "похищал" свою жену. До "похищения" примерно лет 5-6 ухаживал за ней, писала письма ко мне в далекую Россию, где я учился, ждала и дождалась, чтоб я ее похитил. Мы разошлись по моей вине, но все еще хорошие друзья. Я женился второй раз на другой, а она нет, воспитывала моих детей, пока я скитался по миру.

Вы, кроме комиксов в своей жизни, что-нибудь читали? Вы считаете, что Санан Сэцэн - это фольк? Между прочим, первый монгольский историк. И Эренжен Хара-Даван, который его цитировал, тоже фольк? И Котвич также? И Рашид ад-Дин? И Марко Поло? Интересно, почему поставили памятник Марко Поло в Монголии? И академик Васильев? И все китайские и армянские источники отправим туда же, как и Рене Груссе, К. д' Оссон, Лео де Хартог, Морриса Россаби, Джека Уэзэрфорда и тд. Если вы не заметили, то у вас не осталось истории. Все фольки.

Сам такой! Я не голословен как некоторые, вот ваш постинг от 05.12.2012 г., слово в слово: "Я не специалист в области истории , но мне интересна эта тема." (это вы про тему о Монголии Чингизхана в казахско-китайском приграничье) АКБА с чего вы взяли , что вы специалист? У вас есть специальное образование? У вас есть публикации? У вас есть опыт общения с ведущими профессионалами в этой области? По моему , у вас есть idee fixe и много свободного времени , которого вам не жалко. Вы приглядитесь , с вами уже никто не хочет дискутировать! И это не потому , что вы всех в чем-то убедили. Просто вы слышите только себя. Еще и мания величия появилась - "я доказал" , "я обосновал" , "я произвел революцию..." . Неправильный подход.[/size] А у вас есть опыт общения с профессионалами? Если есть назовите этих профессионалов, дайте на них ссылки. Процитируйте их труды, как это делаем мы. А вы дискутировали вообще когда-то в своей жизни, если вы вообще понимаете значение этого слова. Все, что вы пишите это все общие фразы и больше ничего.

Это из какого комикса?

Жігітсін! Спасибо за комплимент. Вина не столько моя, я и не думал бросать жену и детей. Но судьба каракалпака, который не может молчать такова - или бежать, или быть убитым. Вот, Айба верит газетным статьям якобы о беспределе, о нарушении прав человека из-за наших диких традиции. Но он понятия не имеет, что за этим скрывается. Он даже не может понять, почему на форумах нет ни одного каракалпака из территории ККР.

А вы прочитайте все, что писал я и все станет понятно. Если что-то непонятно или в чем-то сомневаетесь, то пишите, с удовольствием отвечу. Но, если коротко, то напишу так. Я утверждаю, что племени или рода, а тем более народа "монгол" не существовало. А были татары, а татары - это тюрки. А кереиты, найманы, джалаиры и конраты называли также себя татарами, но это пишет уже Рашид ад- Дин. У них был свой особый язык, основу которого составлял тюркский. А нынешние халхасы, ойраты и буряты - это самозванцы. Почему? А потому, что халхасов во времена Чингисхана не было, ойраты были в то время лесными племенами, а род Чингисхана относился к степным племенам, а про бурят во времена Чингисхана не пишет ни один историк. Но, они все сейчас монголы, взяли на себя имя несуществующего народа на этом и "прокололись" громко. А чему удивляться, если они не читают даже труд первого монгольского историка Санан Сэцэна(1662).

"Наскальные рисунки в Алматинской области свидетельствуют, что эта порода собак была известна человеку еще 4 тысячи лет назад." И чуть ниже "Тобет произошел от тибетского дога, а тот, в свою очередь, - от черного тибетского волка. Вот он секрет крови!". Что-то не стыкуется.

В 12 летнем животном календаре халхасцы называют этот год годом Быка (үхэр), калмыки тоже (үкр), уверен, что и буряты тоже. Быком год называют обычно те народы, которые заимствовали животный календарь у тюркских номадов скотоводов, это китайцы, корейцы и другие. Но казахи верны традициям предков, автора Сокровенного сказания в частности, и до сих пор называют этот год годом Коровы (сиыр). Мелочь, но очень важное замечание по моему. Ха, ха и ещч раз ха ха... дорогой знаток маньчжуровед. Годом быка называют только русские что ли по моему пониманию. Что за название "сиыр"? Это слово из какого языка? Из персидского или арабского? Монголы называют обычно "үхэр жил" - год коровы. И тувинцы тоже "инек жыл" - год коровы. А название "сиыр жыл" - ооочень странно звучит. :lol: Не надо передергивать Enhd, он писал про год Коровы, со ссылкой на ССМ, а корова это сиыр по-казахски. Ты уж извини, мы не владеем тонкостями тунгусских диалектов и говоров, хотя слово жил и жыл, звучит как-то не по-маньчжурски или я ошибаюсь.