Лимфоцит Опубликовано Понедельник в 19:11 Опубликовано Понедельник в 19:11 5 часов назад, Скриптонит сказал: Алаша Хан по аутосомам с дальнего востока — с Амура. Близок к тунгусам Орочонам Возможно они потомки тюргешей , пестрый состав был у них от мохэ до согдийцев , по мне кереиты потомки тюргешей переселившиеся Монголию
Амырай Опубликовано Понедельник в 19:58 Опубликовано Понедельник в 19:58 32 минуты назад, Лимфоцит сказал: Возможно они потомки тюргешей Третий Ayakkamir по аутосомам так же Орочон все три собственно тунгусоязычные Орочоны. E11 (56%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 34.59% 雅库特 Yakut: 27.29% 日本 Japanese: 12.74% 彝族 Southwest Chinese Yi: 8.28% 欧洲 European: 7.15% 印度 India: 6.20% 美洲 American: 2.89% 华东 East Chinese: 0.87%
Амырай Опубликовано Понедельник в 20:13 Опубликовано Понедельник в 20:13 10 часов назад, Скриптонит сказал: Близки к Орочонам по Аутосомам Как видим по аутосомам не близки, а Орочоны и есть. Возникает вопрос почему в работе все с ног на голову. Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).
Амырай Опубликовано Вторник в 18:37 Опубликовано Вторник в 18:37 Алаша-хана датируется XVIII веком Мито D4c2b Yakutia 1750–1800 AtDaban9 F D4c2b Yakutia 1800–1922 Balagannakh2 F D4c2b Yakutia 1689–1750 IeralaakhB M D4c2b Yakutia 1500–1689 Koudouk4 M D4c2b Yakutia 1500–1689 Utchugueiurekh F D4c2b Гляжу я на это все, и тут на ум приходит.«Козы Корпеш - Баян Сулу» Первым из якутских исследователей вопрос о родстве казахского и якутского вариантов поэмы поставил выдающийся этнограф, основоположник якутской советской литературы, видный государственный и общественный деятель П.А. Ойунский. Он отождествлял персонажей олонхо, прародителей саха, Саха Саарын тойона и Са-быйа Баай хотуна с героями казахского эпоса «Козы Корпеш - Баян Сулу» Сары-беем и Са-быйа Хатуном [Ойунский, 1975, с. 78].
Амырай Опубликовано Вторник в 18:56 Опубликовано Вторник в 18:56 Кто там у нас следующий в списке Джучи хан Хамниган- С4а2а1 Yakutia 1800–1922 Byljazyk2 M C4a2a Yakutia 1500–1689 AtDaban0 M C4a2a Yakutia 1689–1750 Rassoloda F C4a2a1
Амырай Опубликовано Вторник в 19:04 Опубликовано Вторник в 19:04 Аякхамыр - С4а1а +195 Yakutia 1750–1800 Koudouk3 F C4a1a+195
Bas1 Опубликовано Среда в 05:10 Опубликовано Среда в 05:10 Современный орочен как средневековый монгол, а современный казах как средневековый турок. Нечему удивляться. 1
Скриптонит Опубликовано Среда в 09:54 Опубликовано Среда в 09:54 В 26.01.2026 в 22:07, Kamal сказал: Да, я понимаю что такое аутосомы, в свое время интересовался со статьями, связанными с каракалпакским и восточноевропейским вкладом. Мне объяснили, что это совокупность многих линий - мужских и женских. Но про аутосомы Алаша хана не изучал. Y DNA — чисто отцовская мужская линия, передается от отца к сыну. Особо не влияет на внешность человека, так кау это лишь 0.01 от всех генов человека. А аутосомы это 100%. То есть люди с элитных мавзолеев Улы Тау это выходцы с востока, не местные.
Kamal Опубликовано Среда в 15:11 Опубликовано Среда в 15:11 5 часов назад, Скриптонит сказал: Y DNA — чисто отцовская мужская линия, передается от отца к сыну. Особо не влияет на внешность человека, так кау это лишь 0.01 от всех генов человека. А аутосомы это 100%. То есть люди с элитных мавзолеев Улы Тау это выходцы с востока, не местные. Общее понимание всего этого есть, но никак не удается покопаться и разбираться в тонкостях. А вообще, предания каракалпаков гласят о прибытии предков с запада, а не с востока. Правда, есть также упоминание древней родины в Средней Азии, откуда предки вышли, но никак не восточнее. Надо бы побеседовать с представителями кытайского племени, может есть какие легенды, которые мне неизвестны.
Қайшылы Опубликовано Среда в 18:22 Опубликовано Среда в 18:22 3 часа назад, Kamal сказал: Общее понимание всего этого есть, но никак не удается покопаться и разбираться в тонкостях. А вообще, предания каракалпаков гласят о прибытии предков с запада, а не с востока. Правда, есть также упоминание древней родины в Средней Азии, откуда предки вышли, но никак не восточнее. Надо бы побеседовать с представителями кытайского племени, может есть какие легенды, которые мне неизвестны. Ассаламу алейкум! Я заметил что вы поднимаете темы связанные с каракалпаками. Пожалуйста дайте контакты для связей! Я из рода Кайшылы — Мажек. Большинство людей из моего рода почти чистые казахи, а я хотел бы узнать свою шежире. Вы бы сильно помогли как человек знающий всему моему роду! Ватсап:+77763262581 Tg: kaichili
Boroldoi Опубликовано Среда в 22:47 Опубликовано Среда в 22:47 Товарищи вместо того чтобы гадать, лучше прочитать статью и посмотреть схемы. И будем ьам счастье. Внизу схема со статьи указывающая на родство по аутосомам с современными популяциями Кенггирских скелетов. (скелеты с Улутау в статье названы скелеты с реки Кенггир что очень правильно).
Boroldoi Опубликовано Среда в 22:58 Опубликовано Среда в 22:58 Со статьи же. Почему собственно скелеты названы Кенггир индивидумы а не спекулятивно. Так и написано что собственно эти люди могли не принадлежать к Золотому роду.Транслейт в помощь.
olley Опубликовано вчера в 02:46 Опубликовано вчера в 02:46 По двум разным анализам - PCA (анализ главных компонент) и по общему генетическому дрейфу / тестам генетической близости (f‑статистики: f3 и f4) - авторы приходят к выводу, что по аутосомной ДНК четыре индивида (3 мужчины и одна женщина) близки к популяциям Северо‑Восточной Азии. По обоим анализам результаты согласованы. Генетическая близость четырех индивидов по аутосомам в таком порядке: ульчи, орочоны, нанайцы, дауры, саха , эвены (не путать с эвенками). Надо отметить, что все 4 индивида из центрального Казахстана кластеризуются вместе по аутосомной ДНК. CKZ001 (мужчина, мавзолей Алаша Хан): радиоуглеродная датировка 1726–1814. То есть существенно позднее Золотой Орды, при этом данные ДНК наиболее качественные. Остальные трое относятся к 13-14 вв. Все четверо находятся в одном кластере по аутосомной ДНК. Насчет линии C2a1a3‑F1918 (C3*) и связи с элитными группами Монгольской империи. Авторы подчеркивают отсутствие консенсуса (о том, что Чингиз хан был носителем маркера) и допускают, что исследованные четыре индивида (3 мужчины и одна женщина) могли принадлежать не прямой линии чингизидов, а другой важной элитной линии внутри имперской структуры. Авторы пишут, что: (i) у кенгирских мужчин Y‑гаплогруппа, которую они называют 'ранее предполагавшейся сигнатурой' Чингисхана (ii) даже при наличии WGS‑данных они не могут однозначно установить, кто именно погребен в мавзолее Джучи (iii) приводят исторические примеры того, что в правящей элите империи были не только прямые потомки Чингисхана - поэтому нельзя исключить, что кенгирские индивиды могли принадлежать не алтан урагу. По аутосомной ДНК эти индивиды близки к современным популяциям северо‑восточной Азии. ПС По оценкам READ/ancIBD среди четырeх индивидов нет родства 1–2 степени (нет связок 'отец‑ребенок', 'родные брат/сестра'). В частности, фольклорная версия, что CKZ004 (Болган-ана) была дочерью CKZ002 (Джучи), генетически не подтверждается. Насколько часто встречаются неточности в легендах и народной памяти , к которым апплериуют авторы из-за отствия иных данных. Источник: https://www.researchgate.net/publication/392793454_Genomes_of_the_Golden_Horde_Elites_and_their_Implications_for_the_Rulers_of_the_Mongol_Empire
Kamal Опубликовано вчера в 03:58 Опубликовано вчера в 03:58 13 часов назад, Қайшылы сказал: Ассаламу алейкум! Я заметил что вы поднимаете темы связанные с каракалпаками. Пожалуйста дайте контакты для связей! Я из рода Кайшылы — Мажек. Большинство людей из моего рода почти чистые казахи, а я хотел бы узнать свою шежире. Вы бы сильно помогли как человек знающий всему моему роду! Ватсап:+77763262581 Tg: kaichili Уалейкум ва ассалам! Кайшылы-Мажек в Арысе Кытай были в прошлом, видимо отстали, так как в нынешнем Шежере Мажеков нет, хотя Кайшылы остались. Посмотрите в разделе "Тюрки", стр. 7 есть тема "Родоплеменной состав каракалпаков. Шежере", там есть оба Шежере. Первое Шежере это полное до 1723 года, то есть до разделения на Верхних и Нижних. Второе Шежере это остатки Нижних каракалпаков плюс Аральцы, то есть актуальное в нынешнее время. Сравните оба Шежере. В полном Шежере у Кытай-Кайшылы были 30 подродов, в том числе подрод Мажек. А в нынешнем Шежере из них осталось всего 9, в том числе подрод Мажек тоже отсутствует. Возможно, рядом с Мажеками среди казахов остались и другие подроды Кайшылы-Кытай.
Амырай Опубликовано вчера в 04:16 Опубликовано вчера в 04:16 18 часов назад, Скриптонит сказал: Y DNA — чисто отцовская мужская линия, передается от отца к сыну. Особо не влияет на внешность человека, так кау это лишь 0.01 от всех генов человека. А аутосомы это 100%. То есть люди с элитных мавзолеев Улы Тау это выходцы с востока, не местные. В смысле не местные -CKZ001 (мужчина, мавзолей Алаша Хан): радиоуглеродная датировка 1726–1814. То есть существенно позднее Золотой Орды, при этом данные ДНК наиболее качественные. Остальные трое относятся к 13-14 вв. Все четверо находятся в одном кластере по аутосомной ДНК.
Kamal Опубликовано вчера в 10:30 Опубликовано вчера в 10:30 16 часов назад, Қайшылы сказал: Ассаламу алейкум! Я заметил что вы поднимаете темы связанные с каракалпаками. Пожалуйста дайте контакты для связей! Я из рода Кайшылы — Мажек. Большинство людей из моего рода почти чистые казахи, а я хотел бы узнать свою шежире. Вы бы сильно помогли как человек знающий всему моему роду! Ватсап:+77763262581 Tg: kaichili В общем, для удобства выписал подроды Кайшылы-Кытай какие были и какие остались. 5) ҚЫТАЙ Арысы (по старому Шежере): 2. Қайшылы тайпасы: Мүлкияр, Байполат, Қарабуўра, Жуўансан, Ақымбет, Бақы, Көтерехожа, Көрпе, Батыр, Қыдыр, Танамырза, Төре, Ешкили, Шөже, Бақылыхожа, Етпақ, Антахожа, Тоқа, Сасы, Өзтемир, Базар, Мәжек, Ғыжақ, Бийжек, Жаңбыршы, Жанқутлы, Байқутлы, Жолқутлы, Ияқутлы, Келдисүгир. 2) ОНТОРТ УРУ Арысы (по действующему Шежере на территории РКК): 2.1. Уру КЫТАЙ: 2.1.4.уру Кайшылы (Танке болим): 2.1.4.1.уру: Акымбет 2.1.4.2.уру: Жууансан 2.1.4.3.уру: Котерекожа 2.1.4.4.уру: Танамырза 2.1.4.5.уру: Бакы 2.1.4.6.уру: Торе 2.1.4.7.уру: Корпе 2.1.4.8.уру: Етбак 2.1.4.9.уру: Гыжак
Амырай Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 29.01.2026 в 07:16, Амырай сказал: Остальные трое относятся к 13-14 вв. Все четверо находятся в одном кластере по аутосомной ДНК. Не местные надо понимать от того что они относятся к монгольским завоевателям. Но по аутосомам мы этого не видим, верхушка знати по происхождению - Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).
Амырай Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад Ответ на вопрос почему от ИИ...Таким образом, современные алтайцы и якуты сегодня являются одними из главных «хранителей» того генетического портрета, который был характерен для основателей Монгольской империи и Золотой Орды. Этногенез якутов и долган напрямую связан с миграциями тюрко-монгольских племен из Прибайкалья и Южной Сибири на север. Эти же группы (например, курыканы) были частью того же кочевого мира, из которого вышла монгольская элита.
