Ногайская Орда

[Tama]

28 минут назад, кылышбай сказал:

Еще он говорит, что недавно обнаружено упоминание нохай рядом с мангутами (еще монгольский период)

Да, я смотрел ваше видео. Это конечно очень интересно. Видимо, ногай или нохай правящий клан мангытов? Если связать с версией Ж.Сабитова, но не имеющий отношения к хану Ногаю, и не сторонников его. Подождем выводы Трепавлова.

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

Ногайская Орда в междуречье Волги и Яика имела обширные политические и экономические связи, славилась искусной конницей, сложила знаменитый эпос о своем легендарном основателе Едыге. Но Ногаи – родственный казахам народ – не смогли удержать свое государство от распада и после многочисленных внутренних смут и демографического истощения уступили натиску калмыков с востока и русских с севера.

О Ногайской Орде рассказывает казахский историк Амантай Исин.

Ссылка на эпизод - https://player.captivate.fm/.../749a609b-80a6-49d7-9179...

Полный транскрипт - https://www.caa-network.org/archives/24184/nogajskaya-orda

Все эпизоды - https://feeds.captivate.fm/centralasianhistory/

Все платформы - https://pc.st/1609872766

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М., Тулеубаева С.А. Анализ достоверности «курейшитской генеалогии» Идегея из «Джами ат-таварих» Кадыр Али-бека и трактата «О роде князей Юсуповых» // Золотоордынское обозрение. 2023. Т. 11, № 2. С. 453– 462. DOI: 10.22378/2313-6197.2023-11-2.453-462 EDN: UBVRJI

https://www.academia.edu/104079530/Сабитов_Ж_М_Тулеубаева_С_А_Анализ_достоверности_курейшитской_генеалогии_Идегея_из_Джами_ат_таварих_Кадыр_Али_бека_и_трактата_О_роде_князей_Юсуповых_Золотоордынское_обозрение_2023_Т_11_2_С_453_462_DOI_10_22378_2313_6197_2023_11_2_453_462_EDN_UBVRJI

[Koshoj]

А почему Идегей, а не Едигей? Из-за того что в Татарстане печатали?

[Bir bala]

@Koshoj а это принципиально? Вроде само имя этимологический восходит к древнетюркскому слову идигу-хороший, добрый. На современном казахском это лексика сохранилась в форме игі. Поэтому в каждом языке согласно своей фонетике по немногу будет отличаться. 

[asan-kaygy]

В 30.06.2023 в 23:22, Koshoj сказал:

А почему Идегей, а не Едигей? Из-за того что в Татарстане печатали?

их правила

[кылышбай]

В 30.06.2023 в 23:38, Bir bala сказал:

@Koshoj а это принципиально? Вроде само имя этимологический восходит к древнетюркскому слову идигу-хороший, добрый. На современном казахском это лексика сохранилась в форме игі. Поэтому в каждом языке согласно своей фонетике по немногу будет отличаться. 

Научные, исторические имена собственные, названия государств и т.д. должны быть унифицированы в рамках одного языка. Конечно, как с русским Украины, можно применять внутренний вариант (как в данном случае), но например в любых изданиях по Едиге на русском языке правильнее указывать один вариант имени

[Bir bala]

@кылышбай я и пишу, что на разном языке по фонетико-фонологической системе будет по разному. Очевидно, что в научных изданиях на казахском к примеру не будут писать по русский Едиге, а напишут Едіге. 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=mw3WobktMbw
Генетика и генеалогия Едиге

[Murat Monkeuly]

https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_

[Bas1]

22 часа назад, Murat Monkeuly сказал:

https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_

Один из первых трудов института изучения улуса Джучи. Интересная статья. Хотелось бы услышать пару слов от его директора.

[Zake]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Один из первых трудов института изучения улуса Джучи. Интересная статья. Хотелось бы услышать пару слов от его директора.

Вы тоже работаете в институте Джучи?

[Bas1]

28 минут назад, Zake сказал:

Вы тоже работаете в институте Джучи?

В этой сфере никогда не работал

[Zake]

22 минуты назад, Bas1 сказал:

В этой сфере никогда не работал

Вы статью внимат-но прочитали? Со всем согласны, получается?

[Murat Monkeuly]

4 часа назад, Bas1 сказал:

Один из первых трудов института изучения улуса Джучи. Интересная статья. Хотелось бы услышать пару слов от его директора.

Спасибо! Моя предыдущая статья тоже от Нии улуса Джучи опубликована. Про Алаша хана

[Bas1]

5 часов назад, Zake сказал:

Вы статью внимат-но прочитали? Со всем согласны, получается?

Если источники показывают, то смысла нет не соглашаться. 

[Zake]

4 часа назад, Bas1 сказал:

Если источники показывают, то смысла нет не соглашаться. 

Странное рассуждение. Все историки ссылаются на источники, но могут приходить к разным выводам.

[Bas1]

5 часов назад, Zake сказал:

Странное рассуждение. Все историки ссылаются на источники, но могут приходить к разным выводам.

От моих собственных выводов эта позиция не далеко. Но от ваших - как на другой планете.

[Zake]

1 час назад, Bas1 сказал:

От моих собственных выводов эта позиция не далеко. Но от ваших - как на другой планете.

У вас, похоже, очень смутное представление о моей точке зрения. Моя точка зрения отличается, но это далеко не другая планета.

Я думаю, вы даже внимат-но не читали статью, просто заранее согласились. Или вы тоже считаете как историки Института Джучи, что урусид Барак-хан по совету алшынского эмира решил морить собственный народ голодом? 

[Bas1]

2 часа назад, Zake сказал:

У вас, похоже, очень смутное представление о моей точке зрения. Моя точка зрения отличается, но это далеко не другая планета.

Я думаю, вы даже внимат-но не читали статью, просто заранее согласились. Или вы тоже считаете как историки Института Джучи, что урусид Барак-хан по совету алшынского эмира решил морить собственный народ голодом? 

Я не идеализирую людей, тем более власть имущих. Поэтому все может быть, тем более если об этом говорят источники. Другая планета это хулагуидский Иран из которого, как вы думаете, вышли алшины.

[Zake]

5 часов назад, Bas1 сказал:

1. Я не идеализирую людей, тем более власть имущих. Поэтому все может быть, тем более если об этом говорят источники.

2. Другая планета это хулагуидский Иран из которого, как вы думаете, вышли алшины.

1. Я не прошу идеализировать людей и власть имущих. Эти фольклорные данные противоречат источникам эпохи Барак-хана. То что эти фольклорн. данные противоречат здравому смыслу итак понятно, но сейчас речь идет сугубо об исторических документах.

2. Вы неправильно трактуете мою точку зрения. Надеюсь, здесь нет умысла с вашей стороны, может быть просто невнимательно читали мои посты. Не все, только  часть алшынов является переселенцами из Улуса Хулагу.  Поэтому не может быть никакой другой планеты насчет алшынов. Безусловно алшыны были связаны с историей Улуса Джучи, а также участвовали  в разных постордынских проектах.

[Bas1]

В 18.12.2023 в 13:52, Murat Monkeuly сказал:

https://www.academia.edu/111693148/Каратаев_А_А_Касательно_версии_о_ногайском_происхождении_племени_Алшин_

У меня вопрос по поводу нахождения алшин у Токтамыша. Вы указываете на то, что Каракесек, Кадыр(Кожо) и Атай (Адай) упоминаются в эпосе Манас. Эти названия рядом стоят? Насколько правильно с научной точки зрения ссылаться на эпосы? Что-то изменится в приведенной вами конструкции, если исключить период Токтамыша?

[Bas1]

В 20.12.2023 в 11:18, Zake сказал:

1. Я не прошу идеализировать людей и власть имущих. Эти фольклорные данные противоречат источникам эпохи Барак-хана. То что эти фольклорн. данные противоречат здравому смыслу итак понятно, но сейчас речь идет сугубо об исторических документах.

2. Вы неправильно трактуете мою точку зрения. Надеюсь, здесь нет умысла с вашей стороны, может быть просто невнимательно читали мои посты. Не все, только  часть алшынов является переселенцами из Улуса Хулагу.  Поэтому не может быть никакой другой планеты насчет алшынов. Безусловно алшыны были связаны с историей Улуса Джучи, а также участвовали  в разных постордынских проектах.

Рашид ад Дин упоминал, что алчи-татар или алшин в улусе Хулагу нет. Также племена алшин (вкл. Байулы) упоминаются в составе Едисан. И опять ген анализ не находит расхождения алшин на период до ЧХ.

[Murat Monkeuly]

15 минут назад, Bas1 сказал:

У меня вопрос по поводу нахождения алшин у Токтамыша. Вы указываете на то, что Каракесек, Кадыр(Кожо) и Атай (Адай) упоминаются в эпосе Манас. Эти названия рядом стоят? Насколько правильно с научной точки зрения ссылаться на эпосы? Что-то изменится в приведенной вами конструкции, если исключить период Токтамыша?

я ссылаюсь не только на эпос, а также на связь между эпосом и Маджму ат таварих.

Эти названия не рядом стоят.

Я пытался проследить политическую лояльность алшинов тем или иным правителям по хронологии. Если исключить будет дыра от смерти Уруса и до Барака