Jump to content
Cuckinator

Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

Recommended Posts

53 минуты назад, Bas1 сказал:

Они все потомки древних кыргызов. Но отделились в разное время. Хакасы живут там же. Фуйские отделились от них во время джунгар. Алтайцы возможно во времена Кыргызского каганата или ранее. Тяншанские кыргызы от алтайцев в 14-15 веке. Но странно то, что тяншанские кыргызы сохранили этноним, а алтайцы нет. Но тяншанские не помнили про Енисей, но название Алтай перенесли на горы Алатау-Алатоо. Ал(а)тай(таг, тау, тоо) это одно и то же название. Когда они пришли в эти земли, то принесли это название. Сейчас у кыргыз это просто название гор, а для алтайцев Алтай сохраняется как нечто сакральное. Такое было и у предков тяншанских кыргыз. Другая странность в том, что хакасы сохранили название кыргыз как хакас. А фуйские уже назывались киргиз, также как тяншанские. Видимо это было внешним названием. Либо исходное название было нечто средним между хакас и кыргыз.

Насчет одежды древних кыргыз, то нужно смотреть на хакас.

Название "кыргыз" как "хакас" никто не сохранял, потому что название "хакас" административно внедрили в 20 веке, ранее их называли тадар.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khakas

"Following the Russian Revolution, the Soviet authorities changed the name of the group to Khakas, a newly-formed name based on the Chinese name for the Kyrgyz people, Xiaqiasi."

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Bas1 сказал:

. Другая странность в том, что хакасы сохранили название кыргыз как хакас.

это экзоэтноним, как киргиз для казахов до 1925 года

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Китайцы объединили тяньшанских и енисейских кыргыз, а русские наоборот разъединили. Они ведь не просто так назвали хакасов по китайской кальке. Тогда уже были киргизы и они знали что хакасы тоже таковые. Две страны два подхода. Кто прав не понятно. С одной стороны они уже разные, с другой стороны выживание малых может зависеть от больших.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Bas1 сказал:

Китайцы объединили тяньшанских и енисейских кыргыз, а русские наоборот разъединили. Они ведь не просто так назвали хакасов по китайской кальке. Тогда уже были киргизы и они знали что хакасы тоже таковые. Две страны два подхода. Кто прав не понятно. С одной стороны они уже разные, с другой стороны выживание малых может зависеть от больших.

разделяй и властвуй

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 24.01.2025 в 12:11, Bas1 сказал:

Китайцы объединили тяньшанских и енисейских кыргыз, а русские наоборот разъединили. Они ведь не просто так назвали хакасов по китайской кальке. Тогда уже были киргизы и они знали что хакасы тоже таковые. Две страны два подхода. Кто прав не понятно. С одной стороны они уже разные, с другой стороны выживание малых может зависеть от больших.

Хакасами "хагяньсы/ кыргыз" себя назвала "тадарская" интеллигенция Минусинской котловины, причем здесь русские?

В составе хакасов есть ен. кыргызский субстрат, так называемые кыргызские фамилии, которых много. Понятно, что ен.кыргызы растворились именно в хакасах.

В составе тяньшанских кыргызов также есть ен. кыргызский этнический субстрат, но более древний. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
46 минут назад, Zerek сказал:

Теоретически тадары могли себя снова назвать кыргызами тогда?

Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы.

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Rust сказал:

Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы.

Даже если 90% было не кыргызы.Политоним хырхыз не мог сохраниться в памяти хакасов?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Clownman сказал:

Политоним хырхыз не мог сохраниться в памяти хакасов?

 

Они же податное население, кыштымы. Зачем им было сохранять самоназвание притеснителей? (емнип хыргыс зафиксировано было в прошлом лишь как название какого-то мелкого сёка, кости).

Ссылаюсь на слова бывшего модератора форума, этнического хакаса и историка Стаса, что хакасы не являются потомками древних кыргызов, а в основной массе являются потомками податного населения - кыштымов (харачу, кистимлер), которое выплачивало кыргызам подати (ясак) продуктами охоты, животноводства, земледелия и металлургии.

Может быть в хакасском фольклоре сохранились страшилки про свирепых кыргызов как это вроде имеет место у монголов о чем писали Манчьжуровед и Steppe Man?

 

Link to comment
Share on other sites

On 1/26/2025 at 5:55 PM, АксКерБорж said:

Может быть в хакасском фольклоре сохранились страшилки про свирепых кыргызов как это вроде имеет место у монголов о чем писали Манчьжуровед и Steppe Man?

 

У монголов есть легенды про кыргызов?

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Cuckinator сказал:

У монголов есть легенды про кыргызов?

 

Надо искать. А пока только это:

 

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Cuckinator сказал:

Где живут самые "чистые" кыргызы? Интересно

В прошлом,до нашей эры в минусинской котловине.Если речь идет об аутосомном днк

Link to comment
Share on other sites

В 26.01.2025 в 14:44, Rust сказал:

Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы.

Можно у Вас спросить ? Насколько данная информация правдива ? Или просто кто то выдумал ?

Хафиз-и Таныш Бухари «Книга шахской славы» 16 век: «Кыргызы не подчинялись не только правителям Мавераннахра, но и никому из султанов»

Link to comment
Share on other sites

Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты?

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Cuckinator сказал:

Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты?

Ну к примеру алас который и сейчас используется пкм у северных кыргызов

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алас_(обряд)

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Cuckinator сказал:

Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты?

Вот про похоронные обряды

https://www.google.com/amp/s/rus.ozodi.org/amp/29649378.html

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 04.02.2025 в 22:42, Clownman сказал:

В прошлом,до нашей эры в минусинской котловине.Если речь идет об аутосомном днк

Надо различать древних кыргызов и современных тяньшанских кыргызов, которые были сформированы позже на основе ен. кыргызского ядра и других этнических компонентов - кимако-кыпчакского, тюркского, огузского, карлукского и монголо/могольского.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 09.02.2025 в 01:15, Esen сказал:

Можно у Вас спросить ? Насколько данная информация правдива ? Или просто кто то выдумал ?

Хафиз-и Таныш Бухари «Книга шахской славы» 16 век: «Кыргызы не подчинялись не только правителям Мавераннахра, но и никому из султанов»

В этот период какие-то кыргызы реально никому не подчинялись, какие-то входили в союз с казахами, т.е. признавали власть казахских чингизидов, какие-то с шейбанидами и т.д.  Причем 16 век надо смотреть какой именно период.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Rust сказал:

Надо различать древних кыргызов и современных тяньшанских кыргызов, которые были сформированы позже на основе ен. кыргызского ядра и других этнических компонентов - кимако-кыпчакского, тюркского, огузского, карлукского и монголо/могольского.

Ну да.Я с иронией ответил на этот странный вопрос юзера cuckinator,не обращайте внимание)

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Rust сказал:

В этот период какие-то кыргызы реально никому не подчинялись, какие-то входили в союз с казахами, т.е. признавали власть казахских чингизидов, какие-то с шейбанидами и т.д.  Причем 16 век надо смотреть какой именно период.

Вы не подскажете источник, в какой книге написано, кто переводил и в книге указывал, а то в инете поискав вообще не нашел. было бы лучше если ссылку оставили бы.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 10.02.2025 в 20:45, Esen сказал:

Вы не подскажете источник, в какой книге написано, кто переводил и в книге указывал, а то в инете поискав вообще не нашел. было бы лучше если ссылку оставили бы.

Можно поточнее сформулировать вопрос? Вы про подчинение кыргызов правителям других народов? Какой точно период интересует?

Link to comment
Share on other sites

В 10.02.2025 в 10:04, Clownman сказал:

Ну к примеру алас который и сейчас используется пкм у северных кыргызов

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алас_(обряд)

 

По ссылке указано, что это кыргызский и хакасский обряд. 

По моему, он знаком и практикуется многими народами, в т.ч. казахами ("отпен аластау" - "обкуривать огнем").

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...