Zake Posted January 23 Share Posted January 23 53 минуты назад, Bas1 сказал: Они все потомки древних кыргызов. Но отделились в разное время. Хакасы живут там же. Фуйские отделились от них во время джунгар. Алтайцы возможно во времена Кыргызского каганата или ранее. Тяншанские кыргызы от алтайцев в 14-15 веке. Но странно то, что тяншанские кыргызы сохранили этноним, а алтайцы нет. Но тяншанские не помнили про Енисей, но название Алтай перенесли на горы Алатау-Алатоо. Ал(а)тай(таг, тау, тоо) это одно и то же название. Когда они пришли в эти земли, то принесли это название. Сейчас у кыргыз это просто название гор, а для алтайцев Алтай сохраняется как нечто сакральное. Такое было и у предков тяншанских кыргыз. Другая странность в том, что хакасы сохранили название кыргыз как хакас. А фуйские уже назывались киргиз, также как тяншанские. Видимо это было внешним названием. Либо исходное название было нечто средним между хакас и кыргыз. Насчет одежды древних кыргыз, то нужно смотреть на хакас. Название "кыргыз" как "хакас" никто не сохранял, потому что название "хакас" административно внедрили в 20 веке, ранее их называли тадар. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khakas "Following the Russian Revolution, the Soviet authorities changed the name of the group to Khakas, a newly-formed name based on the Chinese name for the Kyrgyz people, Xiaqiasi." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 23 Share Posted January 23 2 часа назад, Bas1 сказал: . Другая странность в том, что хакасы сохранили название кыргыз как хакас. это экзоэтноним, как киргиз для казахов до 1925 года 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 24 Share Posted January 24 Китайцы объединили тяньшанских и енисейских кыргыз, а русские наоборот разъединили. Они ведь не просто так назвали хакасов по китайской кальке. Тогда уже были киргизы и они знали что хакасы тоже таковые. Две страны два подхода. Кто прав не понятно. С одной стороны они уже разные, с другой стороны выживание малых может зависеть от больших. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 24 Share Posted January 24 8 часов назад, Bas1 сказал: Китайцы объединили тяньшанских и енисейских кыргыз, а русские наоборот разъединили. Они ведь не просто так назвали хакасов по китайской кальке. Тогда уже были киргизы и они знали что хакасы тоже таковые. Две страны два подхода. Кто прав не понятно. С одной стороны они уже разные, с другой стороны выживание малых может зависеть от больших. разделяй и властвуй Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 26 Admin Share Posted January 26 В 24.01.2025 в 12:11, Bas1 сказал: Китайцы объединили тяньшанских и енисейских кыргыз, а русские наоборот разъединили. Они ведь не просто так назвали хакасов по китайской кальке. Тогда уже были киргизы и они знали что хакасы тоже таковые. Две страны два подхода. Кто прав не понятно. С одной стороны они уже разные, с другой стороны выживание малых может зависеть от больших. Хакасами "хагяньсы/ кыргыз" себя назвала "тадарская" интеллигенция Минусинской котловины, причем здесь русские? В составе хакасов есть ен. кыргызский субстрат, так называемые кыргызские фамилии, которых много. Понятно, что ен.кыргызы растворились именно в хакасах. В составе тяньшанских кыргызов также есть ен. кыргызский этнический субстрат, но более древний. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted January 26 Share Posted January 26 Теоретически тадары могли себя снова назвать кыргызами тогда? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 26 Admin Share Posted January 26 46 минут назад, Zerek сказал: Теоретически тадары могли себя снова назвать кыргызами тогда? Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted January 26 Share Posted January 26 44 минуты назад, Rust сказал: Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы. Даже если 90% было не кыргызы.Политоним хырхыз не мог сохраниться в памяти хакасов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 26 Share Posted January 26 2 часа назад, Clownman сказал: Политоним хырхыз не мог сохраниться в памяти хакасов? Они же податное население, кыштымы. Зачем им было сохранять самоназвание притеснителей? (емнип хыргыс зафиксировано было в прошлом лишь как название какого-то мелкого сёка, кости). Ссылаюсь на слова бывшего модератора форума, этнического хакаса и историка Стаса, что хакасы не являются потомками древних кыргызов, а в основной массе являются потомками податного населения - кыштымов (харачу, кистимлер), которое выплачивало кыргызам подати (ясак) продуктами охоты, животноводства, земледелия и металлургии. Может быть в хакасском фольклоре сохранились страшилки про свирепых кыргызов как это вроде имеет место у монголов о чем писали Манчьжуровед и Steppe Man? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuckinator Posted January 31 Author Share Posted January 31 On 1/26/2025 at 5:55 PM, АксКерБорж said: Может быть в хакасском фольклоре сохранились страшилки про свирепых кыргызов как это вроде имеет место у монголов о чем писали Манчьжуровед и Steppe Man? У монголов есть легенды про кыргызов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 31 Share Posted January 31 5 минут назад, Cuckinator сказал: У монголов есть легенды про кыргызов? Надо искать. А пока только это: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuckinator Posted February 1 Author Share Posted February 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuckinator Posted February 4 Author Share Posted February 4 Где живут самые "чистые" кыргызы? Интересно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted February 4 Share Posted February 4 36 минут назад, Cuckinator сказал: Где живут самые "чистые" кыргызы? Интересно В прошлом,до нашей эры в минусинской котловине.Если речь идет об аутосомном днк Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuckinator Posted February 5 Author Share Posted February 5 Как часто кыргызы брали в жены калмычек? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Esen Posted February 8 Share Posted February 8 В 26.01.2025 в 14:44, Rust сказал: Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы. Можно у Вас спросить ? Насколько данная информация правдива ? Или просто кто то выдумал ? Хафиз-и Таныш Бухари «Книга шахской славы» 16 век: «Кыргызы не подчинялись не только правителям Мавераннахра, но и никому из султанов» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cuckinator Posted February 10 Author Share Posted February 10 Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted February 10 Share Posted February 10 13 минут назад, Cuckinator сказал: Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты? Ну к примеру алас который и сейчас используется пкм у северных кыргызов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алас_(обряд) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted February 10 Share Posted February 10 26 минут назад, Cuckinator сказал: Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты? Вот про похоронные обряды https://www.google.com/amp/s/rus.ozodi.org/amp/29649378.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 10 Admin Share Posted February 10 В 04.02.2025 в 22:42, Clownman сказал: В прошлом,до нашей эры в минусинской котловине.Если речь идет об аутосомном днк Надо различать древних кыргызов и современных тяньшанских кыргызов, которые были сформированы позже на основе ен. кыргызского ядра и других этнических компонентов - кимако-кыпчакского, тюркского, огузского, карлукского и монголо/могольского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 10 Admin Share Posted February 10 В 09.02.2025 в 01:15, Esen сказал: Можно у Вас спросить ? Насколько данная информация правдива ? Или просто кто то выдумал ? Хафиз-и Таныш Бухари «Книга шахской славы» 16 век: «Кыргызы не подчинялись не только правителям Мавераннахра, но и никому из султанов» В этот период какие-то кыргызы реально никому не подчинялись, какие-то входили в союз с казахами, т.е. признавали власть казахских чингизидов, какие-то с шейбанидами и т.д. Причем 16 век надо смотреть какой именно период. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted February 10 Share Posted February 10 7 часов назад, Rust сказал: Надо различать древних кыргызов и современных тяньшанских кыргызов, которые были сформированы позже на основе ен. кыргызского ядра и других этнических компонентов - кимако-кыпчакского, тюркского, огузского, карлукского и монголо/могольского. Ну да.Я с иронией ответил на этот странный вопрос юзера cuckinator,не обращайте внимание) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Esen Posted February 10 Share Posted February 10 7 часов назад, Rust сказал: В этот период какие-то кыргызы реально никому не подчинялись, какие-то входили в союз с казахами, т.е. признавали власть казахских чингизидов, какие-то с шейбанидами и т.д. Причем 16 век надо смотреть какой именно период. Вы не подскажете источник, в какой книге написано, кто переводил и в книге указывал, а то в инете поискав вообще не нашел. было бы лучше если ссылку оставили бы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted Wednesday at 04:40 AM Admin Share Posted Wednesday at 04:40 AM В 10.02.2025 в 20:45, Esen сказал: Вы не подскажете источник, в какой книге написано, кто переводил и в книге указывал, а то в инете поискав вообще не нашел. было бы лучше если ссылку оставили бы. Можно поточнее сформулировать вопрос? Вы про подчинение кыргызов правителям других народов? Какой точно период интересует? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted Wednesday at 06:32 AM Share Posted Wednesday at 06:32 AM В 10.02.2025 в 10:04, Clownman сказал: Ну к примеру алас который и сейчас используется пкм у северных кыргызов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алас_(обряд) По ссылке указано, что это кыргызский и хакасский обряд. По моему, он знаком и практикуется многими народами, в т.ч. казахами ("отпен аластау" - "обкуривать огнем"). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...