Jump to content
Zake

Распад Монгольской империи после смерти Мунке: йусун, йасак (катаган) или китаизация? Джете (Джато), Үйсін-Йусун, Ұлы жуз. Фальсификации Дулати.

Recommended Posts

В 13.11.2023 в 13:47, Steppe Man сказал:

Халхи на самом деле народ Ариг-Буха каган (5-ый каган Великой Монгольской империи)  ,самого младшего сына Толуйхана ,а не народ Хубилай хана.Предки халха-монголов  воевали против Хубилай хана.

А кто народ Хубилая тогда -  всякие китайцы что ли, которых он тысячами выпускал из тюрьмы и многие из которых впоследствии стали вельможами, эмирами согласно источникам?

https://forum-eurasica.ru/topic/4622-алшын/?do=findComment&comment=457608

Нет, конечно. Халха и прочие монголоязычные - это потомки народа Хубилая, наследие Юань, потомки тех, кто принял или вынужден был принять курс Хубилая. Зачем с этим спорить? (С калмаками имхо сложнее ситуация).

При этом понятно, что согласно источникам в войске Хубилая  большинство составляли  именно рекрутированное мужское население Хитая, Кара-Хитая, Джурджэ, т.е. Джаукут,  под руководством монгольских командиров. 

Почему Хубилай набирал всяких "инородцев"? Да потому что он по другому свою власть никак не удержал бы и тем более у него были огромные завоевательные кампании.

Смотрите, в википедии пишут что во время подавления восстания Наяна сам Хубилай не мог рассчитывать на своих монголов, а больше использовал китайцев (и прочих), потому что монголы Хубилая просто братались с восставшими монголами Наяна

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bayan_of_the_Baarin

"After that, Khubilai led an army northward against Nai-yan. Seeing that his Mongol soldiers fraternized with the Nai-yan soldiers, Khubilai adopted the advice of a Chinese in having the Chinese army act as the forerunner column. General Li Ting tricked Nai-yan into a retreat and then defeated Nai-yan's army of 100,000 in a night attack with cannons. Nai-yan was captured and executed."

И потом пишут, что остаток войск Наяна из Маньчжурии тоже в итоге ушли на Алтай, по всей видимости к Кайду. Кстати там на Алтае и находилось Бааринское владение

" A remnant of Nai-yan's people then fled to Manchuria and attacked eastern Liaoning Province. The Liaodong Xuanweishi (遼東宣慰使) of the Yuan, Ta-chu (塔出), asked for aid, and Kublai sent his son over. Ta-chu defeated the Nai-yan remnants under Khadan (Descendant of Genghis Khan's another brother) and chased them westward to the Altai. Ta-chu won the title of wan hu. Nai-yan remnants, however, still remained for some time"

Согласно источникам (Марко Поло и т.д.) Наян и Кайду были союзниками и согласовывали свои действия. Так что вполне логично, что часть восставших после поражения Наяна могла прорваться к Кайду 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm

Был у Кублай-хана дядя Наян; был он молод и многими землями да областями владел; до четырехсот тысяч всадников мог выставить. Предки его, да и он сам исстари подчинялись великому хану; но был он, как я сказал, молод, лет тридцати, и вздумал о себе, что [он] великий царь, четыреста тысяч всадников может выставить в поле, и решил не подчиняться великому хану, а буде возможно, так и государство у него отнять. Отрядил Наян 186 посланцев к Кайду; то был также великий, сильный царь, великому хану приходился племянником, да бунтовал против него и замышлял недоброе; наказывал ему Наян, чтобы шел он на великого хана с одной стороны, а Наян пойдет с другой отнимать земли и государство; отвечал Кайду, что согласен, к назначенному сроку приготовится и пойдет со своим народом на великого хана. Сделать это, знайте, он мог, мог сто тысяч конных выставить в поле.

Link to comment
Share on other sites

@Steppe Man и потом, вы наверное в курсе что согласно Юань Ши часть монголов мятежного Наяна опасаясь за их "двуличное поведение" депортировали в Цзяннань, по моему это район южнее  реки Яньцзы. Также часть сторонников Наяна ушли на Алтай к Кайду, а часть осталась в его бывших владениях в Маньчжурии. Вы вообще изучали этот вопрос? 

Link to comment
Share on other sites

Любителям генетики и @Steppe Man на заметку. Согласно Юань Ши остатки мятежных монголов Наяна также остались (или как пишут в Юань Ши "укрывались") у чжурженей и их тоже "усмирили" (часть была переселена южнее Янцзы). Поэтому могут быть совпадения по генетике у казахов и т.д. с населением Маньчжурии или китайцами. Но по этой причине казахов выводить из чжурженей  неправильно. Тем более известно, что в уделы потомков братьев Чингисхана Наяна, Кадана и т.д. входили эти отдаленные восточные территории в Маньчжурии.

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Zake said:

Любителям генетики и @Steppe Man на заметку. Согласно Юань Ши остатки мятежных монголов Наяна также остались (или как пишут в Юань Ши "укрывались") у чжурженей и их тоже "усмирили" (часть была переселена южнее Янцзы). Поэтому могут быть совпадения по генетике у казахов и т.д. с населением Маньчжурии или китайцами. Но по этой причине казахов выводить из чжурженей  неправильно. Тем более известно, что в уделы потомков братьев Чингисхана Наяна, Кадана и т.д. входили эти отдаленные восточные территории в Маньчжурии.

Нет.Халхи были в Хангай-хане .т.е в окрестностях Каракорума.

 

О так называемых шести тумэнах. Тридцать тумэнов монголов остались в Пекине, когда Ухагату-хан лишился правления в китайской стороне. После того как взяв десять тумэнов |167| своих монголов, вышел, Элбэг-хаган велел Хутхи Таджу, из ойратского рода Чорос, убить своего младшего брата и взял в жены свою невестку. Вслед за тем он велел ведать Дурбэн ойратами Хутхи Таджу. Остальные же шесть тумэнов были вот таковы: [159]

Три восточных тумэна:

Тумэн Чахар, —

являющийся лезвием рубящего меча,

являющийся гребнем шлема.

Тумэн Халха, —

живущий в Хангай-хане,

являющийся защитником вернувшихся,

являющийся опорой собственной жизни.

|168| Тумэн Урянха, —

поедающий куланов,

делающий тушки короткоухих тарбаганов,

являющийся главою воров-разбойников,

выпускающий воду из колодцев.

Три западных тумэна:

тумэн Ордос, —

являющийся крылом стремительного сокола,

сохранивший одноколки с вращающейся осью,

с уменьем в большом пальце,

с большим сердцем в груди своей,

|169| охраняющий гороподобную белую юрту родившегося с гордостью Эдзэна.

Двенадцать тумэнов,—???

являющихся колом для привязанных лошадей,

ставшие добычей напавших бродяг,

ставшие пищей тайком подползающих,

защищающие двенадцать проходов Алтая,

ставшие обонами на горах и памятниками на равнинах.

Великий Юншиэбо,

|170| явившийся по призыву Эрдэмту Богда,

отдавший силу свою в прежнее время,

явившийся закваской для кумыса и закваской для творога.

К Юншиэбо присоединив харачинов и асутов

— будет один тумэн.

Таковы шесть этих тумэнов.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Нет.Халхи были в Хангай-хане .т.е в окрестностях Каракорума.

 

О так называемых шести тумэнах. Тридцать тумэнов монголов остались в Пекине, когда Ухагату-хан лишился правления в китайской стороне. После того как взяв десять тумэнов |167| своих монголов, вышел, Элбэг-хаган велел Хутхи Таджу, из ойратского рода Чорос, убить своего младшего брата и взял в жены свою невестку. Вслед за тем он велел ведать Дурбэн ойратами Хутхи Таджу. Остальные же шесть тумэнов были вот таковы: [159]

Три восточных тумэна:

Тумэн Чахар, —

являющийся лезвием рубящего меча,

являющийся гребнем шлема.

Тумэн Халха, —

живущий в Хангай-хане,

являющийся защитником вернувшихся,

являющийся опорой собственной жизни.

|168| Тумэн Урянха, —

поедающий куланов,

делающий тушки короткоухих тарбаганов,

являющийся главою воров-разбойников,

выпускающий воду из колодцев.

Три западных тумэна:

тумэн Ордос, —

являющийся крылом стремительного сокола,

сохранивший одноколки с вращающейся осью,

с уменьем в большом пальце,

с большим сердцем в груди своей,

|169| охраняющий гороподобную белую юрту родившегося с гордостью Эдзэна.

Двенадцать тумэнов,—???

являющихся колом для привязанных лошадей,

ставшие добычей напавших бродяг,

ставшие пищей тайком подползающих,

защищающие двенадцать проходов Алтая,

ставшие обонами на горах и памятниками на равнинах.

Великий Юншиэбо,

|170| явившийся по призыву Эрдэмту Богда,

отдавший силу свою в прежнее время,

явившийся закваской для кумыса и закваской для творога.

К Юншиэбо присоединив харачинов и асутов

— будет один тумэн.

Таковы шесть этих тумэнов.

Внимат-но прочитайте мой пост. Часть мятежных монголов Наяна "укрылась" в Маньчжурии, там где и были владения братьев Чингизхана.

Link to comment
Share on other sites

В 13.11.2023 в 10:47, Steppe Man сказал:

Халхи на самом деле народ Ариг-Буха каган (5-ый каган Великой Монгольской империи)  ,самого младшего сына Толуйхана ,а не народ Хубилай хана.Предки халха-монголов  воевали против Хубилай хана.

 

Как вы считаете, почему тогда Арик-Бука, Толе и Кублай все похоронены у истоков (Черного) Иртыша на Алтае?

Или можно спросить иначе, почему тогда народ халха не населяет истоки Иртыша и Алтай?

Ханствовал он там же, об этом говорит Рашид ад-Дин: "... И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности яйлаг Алтай".

 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Или можно спросить иначе, почему тогда народ халха не населяет истоки Иртыша и Алтай?

Халха (щит) - охраняли Каракорум и Онон-Керулен. Что им искать на Иртыше? 

 

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Как вы считаете, почему тогда Арик-Бука, Толе и Кублай все похоронены у истоков (Черного) Иртыша на Алтае?

У истоков Иртыша похоронены Угедэиды. Толуиды - на Хэнтэе. 

Link to comment
Share on other sites

В 11.12.2023 в 12:11, buba-suba сказал:

Халха (щит) - охраняли Каракорум и Онон-Керулен. Что им искать на Иртыше? 

 

Какой еще щит или у вас есть ссылки на упоминание в трудах Джувейни, Рашид ад-Дина или других авторов топонима Халха?

 

В 11.12.2023 в 12:11, buba-suba сказал:

У истоков Иртыша похоронены Угедэиды. Толуиды - на Хэнтэе. 

 

У вас членов одной семьи хоронят в разных городах и странах или по возможности в одном месте?

Члены семьи Чингизхана были похоронены в одном месте, а возможности у них для этого были, и об этом есть точные указания в источниках, но вы у нас давно не Буба-Суба, а Буба-Сохор, потому что не видите очевидного, хотя скорее всего не хотите видеть.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

В 16.12.2023 в 13:04, АксКерБорж сказал:

У вас членов одной семьи хоронят в разных городах и странах или по возможности в одном месте?

Где могила Джучи? В Карагандинской области, в Улусе Джучи.

Чагатая? В Улусе Чагатая. 

Угедэя - в Улусе Угедэя.

Link to comment
Share on other sites

В 18.12.2023 в 19:35, buba-suba сказал:

Где могила Джучи? В Карагандинской области, в Улусе Джучи.

 

Нет, это навряд ли его захоронение.

Юрт Джучи (не поздний улус) был на верхнем Иртыше, там он и похоронен по некоторым свидетельствам.

Не на Улы-тау (Центральный Казахстан), а вероятно на Улуг-таг (Большой Алтай).

 

В 18.12.2023 в 19:35, buba-suba сказал:

Чагатая? В Улусе Чагатая. 

 

Тоже в своем юрте, на верхнем Или.

 

В 18.12.2023 в 19:35, buba-suba сказал:

Угедэя - в Улусе Угедэя.

 

Тоже на верхнем Иртыше, на Буркан-Калдуне.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

В 12.11.2023 в 18:30, Zake сказал:

Союзники Хайду баарины могли получить удел Манглай Субе, скорее всего  либо при самом Хайду, либо  при его сыне Чапаре или чагатаиде Дуве, но никак не позже. Т.е. это примерно промежуток с  1280-ые (время установления Хайду контроля над землями ВТ) - до 1306 года (время смерти Дувы).

Потому что после смерти Хайду чагатаид Дува пошел на сделку с Юань, признал номинальное верховенство Юань,  сохранил за Чагатайским улусом владения в Вост. Туркестане, но за это отдал Юань северные тер-рии в Алтайском регионе, в т.ч. земли региона Баарин. Обратите внимание на карту Юань, 1330 год

(Читайте Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia, стр 74)

 Вряд ли союзники Хайду и Дувы баарины после полстолетия войны с Юань согласились бы на мир и потерю своих родовых земель без разумной компенсаций. 

После смерти Хайду чагатаид Дува не только пошел на сделку с Юань,отдав им часть тер-рии Могулистана Хайду, но и активно "зачищал" угедеидов, чтобы от них впоследствие и следа не осталось, в том числе и в памяти народа. 

В частности Дува стоял за уничтожением любимой дочери Хайду Кутулун https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хутулун, ее семьи и династии Кайду

(В фейсбуке есть английский перевод текста Кашани с турецкого, наберите "the jackmeister mongol history" в фейсбуке)

"One night, Ulca Timür, the sister of Du’a’s sister's son Işık Timür, suddenly raided Kutluğ Çağa [Qutulun], who was at her father's grave, and her ordu full of goods and animals in Tersakend, one month away from Samarkand. They drowned Kutluğ Çağa's husband Itkul with their two sons. They plundered their [movable and immovable property], their possessions, and their innumerable animals. They took captives. [...] they exterminated the entire Qaidu dynasty except Shah Oğul, who remained with the peoples of Yengikend and Talas. Some of Qaidu's armies joined Du’a, others fled to the forests of Hirhir [?] and considered their timely desertion as the reason for their survival.”

-al-Qashani,  “Tarih-i Olcaytu: İnceleme ve çeviri.” Translated by Derya Örs, (Ankara Üniversitesi, 1992), page 80-81."

Краткий перевод (по смыслу):

Однажды ночью Улжа Тимур, племянница Дувы, совершила внезапный набег на Кутлуг Чага (Кутулун), которая была у могилы отца и ее ставка была полна товаров и скота в Тарсакенте, в месяце пути от Самарканда. Они утопили мужа Кутлуг Чага (Кутулун) Иткула и их двоих сыновей. Они разграбили их имущество и скот. Они пленили людей. Они истребили всю династию Кайду, за исключением Шах Огула, который остался в Янгикенте и Таласе. Часть армии Кайду присоединилась к Дуве, часть в целях выживания сбежала в леса Гиргира (?).

---------------------------------------

Дува сделал очень грамотный ход: формально он не стоял за истреблением династии Кайду, а послал наемников вместе с своей племянницей. В случае чего он-то не при чем, а что взять с женщины???

Но фактически именно Дува стоял за уничтожением конкурирующей династии основателя Могулистана Кайду (часть перебрались в Юань). Также в тексте написано, что часть армии Кайду присоединилась к Дуве.

Наверное не надо подробно обьяснять почему об этом не написал Дулати: он же даже не заикался о существовании каганской линии угедеидов в Могулистане или о самом Кайду, хотя в том числе пользовался работой Джамаля Карши. Во времена Дулати сами дуглаты могли помнить Кайду и его семью.

Link to comment
Share on other sites

Прототипом кыргызского эпоса "Жаныл-мырза" действит-но может являться Кутулун. Само имя Жаңыл означает буквально "ошибка", от жаңылу-"ошибаться", т.е. "ошибка"  потому что родилась девочкой, а не мальчиком???

Если внимат-но читали сведения Ал-Кашани, там написано про часть армии Кайду которая присоединилась к чагатаиду Дуве, а часть бежала в Гиргир (Тарбагатай-начало Алтая). Среди воинов Кайду не были отмечены собственно кыргызы, но скорее всего к ним могли присоединиться, бежавшие в сторону Гиргир-Алтая, воины Кайду.

Link to comment
Share on other sites

 Манглай Субе (в т.ч. и столичный Кашгарский вилайет) дуглаты могли получить из рук Дувы, потому что Кашгарский регион ранее относился к угедеидским каганским владениям, а еще раньше к Великому Юрту Хубилая. И, наверное, логично что дуглаты относились к тем воинам Кайду, которые перешли на сторону чагатаида Дувы? Мне кажется, именно во времена Дувы могло сложиться партнерство дуглатов и чагатаидской династии. Когда  "оформилось" собственно название "дуглат" за номадами алтайского Бааринского владения и почему, это отдельный интересный вопрос.

При этом понятно,что вряд ли найдется удовлетворяющее всех решение этого вопроса. Ведь большинство исследователей и не вникает в предысторию чагатайских дуглатов и не делают факт-чекинг сведений Дулати: во первых, как уже писал,  не мог дать Чагатай Манглай субе дуглатам, так как этот регион ВТ относился к землям коренного юрта. Согласно источникам Манглай Субе "отгрыз" Кайду у Хубилая в рез-те  кровополитн. сражений, а Кашгар был столицей государства его сына Чапара. Во вторых не было никаких дуглатов возле самого Чагатая. Этот период и все племена Чагатайского улуса отлично прописаны: среди них дуглатов не было.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Кыргызы в период после смерти Дувы были под властью империи Юань или были их главными союзниками в войне с чагатаидами и угэдэидами. Есть сведения о том, что сын Хайду Чапар писал письмо Куньжеку сыну Дувы с предложением заключения мира, объясняя, что чагатайский улус разграблен "китайцами и кыргызами". Видимо к этому времени кыргызы продвинулись с южных отрогов Алтая к Тарбагатаю. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
17 часов назад, Zake сказал:

 Манглай Субе (в т.ч. и столичный Кашгарский вилайет) дуглаты могли получить из рук Дувы, потому что Кашгарский регион ранее относился к угедеидским каганским владениям, а еще раньше к Великому Юрту Хубилая. И, наверное, логично что дуглаты относились к тем воинам Кайду, которые перешли на сторону чагатаида Дувы? Мне кажется, именно во времена Дувы могло сложиться партнерство дуглатов и чагатаидской династии. Когда  "оформилось" собственно название "дуглат" за номадами алтайского Бааринского владения и почему, это отдельный интересный вопрос.

При этом понятно,что вряд ли найдется удовлетворяющее всех решение этого вопроса. Ведь большинство исследователей и не вникает в предысторию чагатайских дуглатов и не делают факт-чекинг сведений Дулати: во первых, как уже писал,  не мог дать Чагатай Манглай субе дуглатам, так как этот регион ВТ относился к землям коренного юрта. Согласно источникам Манглай Субе "отгрыз" Кайду у Хубилая в рез-те  кровополитн. сражений, а Кашгар был столицей государства его сына Чапара. Во вторых не было никаких дуглатов возле самого Чагатая. Этот период и все племена Чагатайского улуса отлично прописаны: среди них дуглатов не было.

Мангалай Субе это по сути западный Тянь-Шань с прибрежными городами. Он вошел в улус Чагатая, а не Юань. Был под властью чагатаидов, пока власть не взял угэдэид Хайду. Потом все перешло к Дуве, который отстранил Чапара сына Хайду от власти, но то все же сохранил свой улус. После смерти Дувы, как уже писал выше, война развернулась между сыновьями Хайду и Дувы. У Дувы была хорошая идея всеобщего мира для всех улусов, он пытался заимрить Юань с улусом Джучи и т.д.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Rust сказал:

Мангалай Субе это по сути западный Тянь-Шань с прибрежными городами. Он вошел в улус Чагатая, а не Юань. Был под властью чагатаидов, пока власть не взял угэдэид Хайду. Потом все перешло к Дуве, который отстранил Чапара сына Хайду от власти, но то все же сохранил свой улус. После смерти Дувы, как уже писал выше, война развернулась между сыновьями Хайду и Дувы. У Дувы была хорошая идея всеобщего мира для всех улусов, он пытался заимрить Юань с улусом Джучи и т.д.

Собственно Кашгар входил в земли коренного юрта Хубилая, который отвоевал у него Хайду.

Link to comment
Share on other sites

В 12.11.2023 в 16:34, Zake сказал:

Карта владений, подконтрольных Кайду.

(Из работы Michal Biran "Qaidu and the rise of the independent Mongol state in Central Asia.")

large.IMG_20231112_162944_936.jpg.4e4cc4a0b013a79ae670b519457a16ad.jpg

 

Обратите внимание на заштрихованные территории, это районы Восточного Туркестана, Манглай Субе, вотчина дуглатов Чагатайского Улуса и т.д. Эти земли оказались в домене Хайду (Чагатайском улусе) только после 1280-ых годов в результате кровополитных войн с Юань. Также обратите внимание на владение Barin.

Возникает закономерный вопрос: как Чагатай мог вверить Манглай Субе дуглатам если у Чагатая не было ни самого Манглай Субе, ни самих дуглатов? Дуглатов не было и в списке племен Кайду, такое название появляется гораздо позже и в тимуридских источниках, причем есть связь с "баарин".

Неужели никто не задумывался над этим?

Обратите внимание на карту Улуса Хайду из книги Биран. У нее все согласно источникам. В частности она опирается в т.ч. и китайские данные (Юань Ши и т.д.), согласно которым Кашгарский регион относился к гос-ву Хубилая до 1280-х.

Сама карта владений Кайду из китайского источника.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Rust сказал:

Мангалай Субе это по сути западный Тянь-Шань с прибрежными городами. Он вошел в улус Чагатая, а не Юань. Был под властью чагатаидов, пока власть не взял угэдэид Хайду. Потом все перешло к Дуве, который отстранил Чапара сына Хайду от власти, но то все же сохранил свой улус. После смерти Дувы, как уже писал выше, война развернулась между сыновьями Хайду и Дувы. У Дувы была хорошая идея всеобщего мира для всех улусов, он пытался заимрить Юань с улусом Джучи и т.д.

Самый главный вопрос: кто дал дуглатам Кашгарский регион, если он оказался в составе Могулистана после 1280-х благодаря Хайду? Я думаю, что все таки Дува.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
1 минуту назад, Zake сказал:

Собственно Кашгар входил в земли коренного юрта Хубилая, который отвоевал у него Хайду.

Есть источники? Кашгар был во владениях Чагатая, насколько помню. Сам улус изредка подчинялся Хубилаю, но это были кратковременные периоды.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Rust сказал:

Есть источники? Кашгар был во владениях Чагатая, насколько помню. Сам улус изредка подчинялся Хубилаю, но это были кратковременные периоды.

 Такое мнение сложилось на базе относит-но поздних источников, так как с 1280-х Кашгарский регион действит-но относился к Чагатайскому улусу. При этом обширный Алтайский регион отдали Юань. Это были итоги сделки чагатаидов и толуидов после смерти Кайду. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
3 минуты назад, Zake сказал:

 Такое мнение сложилось на базе относит-но поздних источников, так как с 1280-х Кашгарский регион действит-но относился к Чагатайскому улусу. При этом обширный Алтайский регион отдали Юань. Это были итоги сделки чагатаидов и толуидов после смерти Кайду. 

Алтайский регион был завоеван толуидами благодаря полководцам тюркских частей Юань, точнее кангло-кыпчакского корпуса Тутука. Именно он покорил ен. кыргызов, пройдя по льду Енисей, он нанес поражения на Алтае полководцам Хайду. Т.е. эти территории юаньцы захватили силой. Относительно Кшгара надо смотреть, Биран серьезный историк, нужно смотреть аргументы.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Относительно племени баарин на карте Бирана тоже интересно. Золотордынский Пулад-хан в начале 15 века организовал поход против кыргызов, которые постоянно грабили восточные земли Ак-Орды (ибн Вали). После наказания кыргызов (это было Прииртышье) , Пулад-хан поручил охрану тех земель племени баарин. Возможно поэтому Биран поместил баарин на север Алтая?

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Rust сказал:

Алтайский регион был завоеван толуидами благодаря полководцам тюркских частей Юань, точнее кангло-кыпчакского корпуса Тутука. Именно он покорил ен. кыргызов, пройдя по льду Енисей, он нанес поражения на Алтае полководцам Хайду. Т.е. эти территории юаньцы захватили силой. Относительно Кшгара надо смотреть, Биран серьезный историк, нужно смотреть аргументы.

Сейчас я говорю про алтайский регион. Про Енисей не знаю.

Они не завоевали, а этот алтайский регион именно отдал юаньцам Дува. Это была сделка между юаньцами и Дувой. 

Согласен, М.Биран - очень серьезный историк

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...