АксКерБорж Posted May 22, 2023 Share Posted May 22, 2023 35 минут назад, Aether сказал: Тем про лошадей очень много и в них бывает по много страниц. Дайте пожалуйста ссылку на страницу. Один из моих постов. Жмите на "7 июля, 2018": Эта тема была закрыта админом. Есть ее продолжение, тема "Казахские конские сёдла-2", в ней тоже говорится об этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 22, 2023 Share Posted May 22, 2023 1 час назад, АксКерБорж сказал: При обсуждении различных видов казахского седла (по регионам) я обнаружил этот же очевидный культ, причем не на отдыхе, а в боевом настрое. Некоторые из них, для примера: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 1 час назад, АксКерБорж сказал: Многие грешат этим, в том числе историки. И все же с названием Киева я с вами не согласен. Почему-то историкам свойственно делать мейнстримными неправдоподобные версии и игнорировать очевидные, как например в теме про белые и черные народы под белыми предлагается понимать молодежь до 40 лет, которая отделяется и охраняет границы, а под черными- общинников, детей и стариков. Или вообще, белый и черный народы распределять по сторонам света. Когда можно ничего не выдумывая объяснить эти названия цветом глаз и волос. Также и с Киевом. Известно, что в Азии и Вост.Европе был повсеместно распространен фаллический культ. Киев в 7 веке находился на границе кочевого мира. Слово кий имеет вполне прозрачную этимологию и значение- фалос, х*й, но эта версия даже не рассматривается. Точно также не оглашается то, что фаллический культ был очень распространен у тюрков. Это все замалчивается. Ислам изменил представления о нравственности у кочевников и сделал это позорным, заставил кочевников стесняться своей истории. Также как христианство поменяло нравственность славян. И вот историки сочиняют историю и выдумывают неправдоподобные теории, чтобы вызвать у народов гордость за свою историю (гордость в рамках новой мусульманской или христианской системы ценностей) или сокрыть "темные языческие страницы", чтобы эти культы не возродились. Т.е. историки работают на доминирующие религии, на которые поделили народы некие силы и которые поддерживают полюса. Все что было в языческие времена лучше либо не знать, либо не уважать. Иначе полюс ослабевает. А в глубокой древности никаких полюсов не было. Сначала возник христианский полюс и это было сопряжено с крестовыми походами и в ответ вызвало бурное развитие мусульманского полюса. Одним народам нацепили кресты, а другим полумесяцы и поменяли общую для тех и тех систему ценностей и религию, этику и нравственность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 8 минут назад, АксКерБорж сказал: Некоторые из них, для примера: Вот это и есть тот самый кый, от которого пошел Кыев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 22, 2023 Share Posted May 22, 2023 42 минуты назад, Aether сказал: Вот это и есть тот самый кый, от которого пошел Кыев. Мне кажется, что все прежде всего зависит от причины, по которой вы интересуетесь этим ойконимом. Если не политика, а исторический интерес, то это одно дело и можно обсуждать ссылаясь на аргументы и упоминания в источниках. Если да, то истины скорее всего не найти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 22, 2023 Share Posted May 22, 2023 55 минут назад, Aether сказал: Слово кий имеет вполне прозрачную этимологию и значение- фалос, х*й Какой язык был у первых обитателей Киева и окрестностей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 45 минут назад, АксКерБорж сказал: Какой язык был у первых обитателей Киева и окрестностей? Киев находился на границе между Великой Степью и оседлыми земледельцами. Там скорее всего было капище фаллического бога, которому поклонялись как кочевники так и славяне, а также варяги и было торжище, где кочевники вели обмен и торговлю с земледельцами. Также там проходил путь из варяг в греки. Поэтому какого-то одного языка скорее всего не было, также как в столице Хазарии. Но фалический культ был и у греков, и у тюрков, и у славян, и у варягов. Этот культ объединял все эти древние культуры. И на их пересечении вполне естественно был расположен город с объединяющим началом в названии. Основу составляли славяне, т.к. они были оседлыми и жили в окрестностях этого города. Но и кочевники накатывали сюда ордами и варяги проходили здесь немалой силой. Например слово ковать и слово кий(киянка-молоток и сегодня) - однокоренные. Молот Тора, мьельнир -это тоже кий-х*й-фалос. Вот его и носили башкиры времен ибн Фадлана на шее в виде амулета, а современные скандинавы носят и сегодня. Согласно скандинавской мифологии Тор этим молотом пользовался как оружием -метал его, т.е. точно также, как русские дети в Казахстане добывали птицу с помощью кийки (это я описывал из рассказа моего деда, предки которого происхтждением были с Украины). И древние знали, что это не просто молот, а фаллос. Судя по тому, что основные жители Киева- славяне и слово кий- славянское, то преобладал скорее всего славянский язык. Кстати, украинцы и сегодня вместо и, говорят ы во многих словах. Например пиво-это пыво, рис-рыс, соответственно кий- это был кый. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 1 час назад, АксКерБорж сказал: Эта тема была закрыта админом. Есть ее продолжение, тема "Казахские конские сёдла-2", в ней тоже говорится об этом. А чем мотивировали закрытие темы? Или просто закрыли и все? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 22, 2023 Share Posted May 22, 2023 31 минуту назад, Aether сказал: Киев находился на границе между Великой Степью и оседлыми земледельцами. Там скорее всего было капище фаллического бога, которому поклонялись как кочевники так и славяне, а также варяги и было торжище, где кочевники вели обмен и торговлю с земледельцами. Хазары? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 37 минут назад, АксКерБорж сказал: Хазары? В 7 веке, когда появился Киев, хазары занимали территории не далее Дона, т.е. локализовались между Азовским, Черным и Каспийским морями. К северу от них в междуречье Дона и Волги жили финнские племена. Например племя моксель, которое сегодня называется мордва-мокша или мокшане. Какие-то из этих племен впоследствии стали именоваться ак-хазары, т.е. белые хазары. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 Вот карта 9 века соседей Киевской Руси, здесь видны перемещения тюрков. а кто в районе Киева в момент его основания жил- тайна покрытая мраком. Но я скажу эту землю заселяли адыги и аланы, которых тюрки загнали в горы. Вот они и терроризировали земледельцев и от них у славян сказки про змея горыныча, который причинял много бед и уносил девушек в горы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted May 22, 2023 Share Posted May 22, 2023 В 18.05.2023 в 00:21, Aether сказал: А руны у тюрок тоже от арабов наверное? И лошади наверное у тюрков появились от арабов? Арабских скакунов они же вывели и поделились потом с дикими кочевниками, которые до этого ездили на оленях))) И письменность дали, и культуру и религию. И асатаяк казахским шаманам сначала подарили, чтоб на небо по нему взбираться, а потом запретили. И научили тюрков истории тоже они ))) И то, что помнил народ о своем происхождении они же превоатили в байки и через своих ученых это все высмеяли и отвергли. Уважаемый коллега! Мы начали с аскера, а вы уже глобальные тюркские вопросы начали решать) Надо на историю, лингвистику, культурологию смотреть не с позиции тюркского глобуса, а более научно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 1 час назад, Karaganda сказал: Уважаемый коллега! Мы начали с аскера, а вы уже глобальные тюркские вопросы начали решать) Надо на историю, лингвистику, культурологию смотреть не с позиции тюркского глобуса, а более научно Научно в истории- это значит как выгодно власти, религиозной и светской. Как говорится: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Кто за историю платит, тот и определяет, что научно, а что нет и что необходимо умолчать, а что наоборот, выставить и обосновать. Еще раз мои доводы: Ас-небо у древних германцев, они происходят от Асов-небожителей, живущих в Асгарде. Эти германцы писали рунами. Тюрки имели культ неба. Ас-ман, ас-пан-небо у тюрков. Тюрки писали рунами. Согласно древнегерманской мифологии воин погибший в бою попадает на небо в Асгард. Татарское слова подниматься, верх, над, повесить, небо содержат корень ас. Аскер может быть переведено с тюркского как поднимающийся на небо, что вполне соответствует мифу германцев о вхождении на небо погибших в бою воинов. Против всего этого Вы в качестве аргументации приводите слова о том, что на все нужно смотреть с научной точки зрения. А научная точка зрения по -Вашему говорит о том, что слово еаскар означает по арабски войско и от него происходит у тюрков аскер-солдат. Позвольте, у арабов множество слов, означающих солдат. 1. Почему тюрки приняли именно аскер из их множества да еще его исказили? 2. Откуда это слово взялось у самих арабов? Какова его этимология в арабском? 3. Не от предков ли тюрок и германцев оно появилось у арабов в период завоевания Ближнего Востока? И не поэтому ли оно получило такое распространение у тюрок, гораздо большее чем у самих арабов? Но по -Вашему получается, что научный подход- это просто ткнуть в словарь арабского языка и сказать, что это слово от арабов. Так вот у греков, а до них у ассирийцев Азия-это восток. А у самих тогдашних азиатов Азия-это страна Асов-небесная страна, где живут их предки Асы и куда отправляются достойнейшие из людей - аскеры, т.е. идущие на небо. И еще одна параллель. Вера в то, что воины погибшие в бою попадают на небо в рай существовала во времена Будды и ранее в разных частях Евразии, т.е. задолго до н.э.. Ислам у арабов появился в 6 в. н.э. Кто такой шахед с позиции ислама: Цитата Ан-Навави в книге «Кита̄б аль-Маджмӯ‘» указал причины того, почему погибшие в бою называются шахидами (свидетелями)[1]: Сам Аллах свидетельствует, что они будут в раю; Ангелы свидетельствуют об их мученичестве, когда забирают их души; Их смерть на поле боя является явным свидетельством веры; Пролитая ими кровь является свидетельством их искренней веры в Аллаха; Они из числа тех, что будут свидетельствовать над общинами; Их душа будет свидетельствовать о рае (то есть увидит рай). Ясное дело, что исламский рай на небе. Ничего не напоминает? Откуда это в ислам было заимствовано? Не от тех ли самых аскеров, поднимающихся на небо? И можно ли увидеть Вашу научную точку зрения, происхождения слова аскер более детально, с этимологией и связями с другими словами? P.S. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть или как-то задеть. Извините, если у меня это не получилось. Просто я так вижу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Эта тема была закрыта админом. Есть ее продолжение, тема "Казахские конские сёдла-2", в ней тоже говорится об этом. Почитал. Смотрю Вам там наминусовали в карму многие. Стесняются люди истории и культуры своего народа. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 22, 2023 Author Share Posted May 22, 2023 В 21.05.2023 в 08:35, АксКерБорж сказал: Как такового перевода нет, возможно это имя человека. У нас есть похожее название на трассе между Екибастузом и Шидерты - Байет. )) И тоже неизвестно что означает. Зачем же называть населенный пункт словом с неизвестным значением? Ай- Луна-это женское начало. Так Айылы-это место, где находятся женщины, т.к. мужчины всегда в походах или на пастбище со скотом, а женщины с детьми в айыле, хранят очаг в юрте. Поэтому правильно по тюркски не аул, а именно айылы, что дословно значит женское тепло. Теперь, если принять эту версию, получается, что Айет- лунное мясо или женщина мясо. Также как Айгюль-лунный цветок или женщина цветок. Врядли кто-то назовет своего ребенка "лунным мясом." или "женщиной мясом". Байет- байское мясо, тоже не похоже на имя человека. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2023 Share Posted May 23, 2023 6 часов назад, Aether сказал: Зачем же называть населенный пункт словом с неизвестным значением? Айет- лунное мясо или женщина мясо. Байет- байское мясо, тоже не похоже на имя человека. Скорее всего это имена. Надо спрашивать у местных стариков или краеведов, они должны знать. 14 часов назад, Aether сказал: В 7 веке, когда появился Киев, хазары занимали территории не далее Дона, т.е. локализовались между Азовским, Черным и Каспийским морями. К северу от них в междуречье Дона и Волги жили финнские племена. Например племя моксель, которое сегодня называется мордва-мокша или мокшане. Какие-то из этих племен впоследствии стали именоваться ак-хазары, т.е. белые хазары. Историк О.И. Прицак считал, что изначально Киев был самой крайней западной крепостью Хазарского каганата и был назван по имени хазарского хана. Инф. с Востлит: "... Киев, расположенный на Днепре, был основан как город (вернее, как предполагали, серия городков) не ранее первой половины IX в. Этот факт засвидетельствован археологическими раскопками 1. К тому времени по Днепру проходила хазарская граница, и возможно, что Киев был первоначально хазарским гарнизонным городом". На форуме была тема "Тюркская Украина", там были интересные дискуссии о значительном пласте тюркской топонимики Украины и Киева. Продолжать обсуждение ойконима Киев, если честно, не хочется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 23, 2023 Author Share Posted May 23, 2023 55 минут назад, АксКерБорж сказал: Скорее всего это имена. Надо спрашивать у местных стариков или краеведов, они должны знать. Надо спрашивать у тех, кто такое название предложил. Село располагается на правом берегу реки Аят. Аят-это стих Корана. Но как из него получить Айет- непонятно. Село основано переселенцами из России и называлось изначально Викторовка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 23, 2023 Author Share Posted May 23, 2023 В 22.05.2023 в 06:06, Rust сказал: Тут на форуме "думающих головой" было много, даже индейские языки с тюркских переводили, не говоря уже о шумерском. Простое созвучие это из разряда "аргыны из Аргынтины". Да Америку вообще открыли узбек, Амир-ака, а европейцы немного исказили и получилось Америка))) Это известная узбекская шутка. Да что там Америка, аргыны - это основатели древнегреческой цивилизации- аргынавтов все знают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2023 Share Posted May 23, 2023 6 часов назад, Aether сказал: Надо спрашивать у тех, кто такое название предложил. Село располагается на правом берегу реки Аят. Аят-это стих Корана. Но как из него получить Айет- непонятно. Село основано переселенцами из России и называлось изначально Викторовка. Вы молодец, нашли концы истины. Оказывается приток Тобола Аят по-казахски называется Әйет (Айет): http://tobyl-torgai.kz/tag/әйет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 23, 2023 Author Share Posted May 23, 2023 31 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вы молодец, нашли концы истины У истины нет концов ) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...