Едят или ели ли ранее народы Азии шкуры?

[Karaganda]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Перерезание горла, выпуск крови и запрет на употребление в пищу крови несомненно связано с исламом.

Судя по нашему термину "соғым" в прошлом казахи скот не резали, а именно били.

С тестикулами, половыми органами, кастрацией и прочим не согласен.

Насколько мне известно, мусульмане наоборот едят тестикулы (азербайджанцы, турки, узбеки, уйгуры, кто еще?), а мы нет.

 

Они вопреки исламским канонам. Это персидское влияние. В хадисах прямым текстом запрещено есть

[АксКерБорж]

1 час назад, Karaganda сказал:

Они вопреки исламским канонам. Это персидское влияние. 

 

Персоязычные народы, как мне кажется, даже исламистее, чем сами арабы. )

 

[АксКерБорж]

В 14.05.2023 в 15:30, АксКерБорж сказал:

Бауздаймыз (перерезаем горло), дожидаемся полного вытекания крови, развязываем ноги и подвешиваем к аспа агаш.

Это называется способ "по-казахски", потому что монголы режут на земле. 

 

Вот она:

[Aether]

Гугл переводит аспа агаш как виселица. А что дословно значит аспа и агаш? 

[Aether]

И вот например карагач -это черное дерево. Может тогда кара-агаш, где агаш-дерево?  Тогда аспа-агаш тоже какое-то дерево.

[Aether]

Асп-с таджикского лошадь.  Что если не аспа -агаш, а асп-агаш, т.е. лошадиное дерево. Кто-то возразит так то таджикский, а то тюркский. Но если вспомнить название игры в нарды - шишбеш, то это тоже смесь персидского и тюркского, где шиш- шесть по персидски, а беш-пять по тюркски.  А должно было бы быть шиш-панч или алты-беш.

[Aether]

Э

Тот же гугл переводит с татарского аспа агач- висящее дерево. 

По татарски висеть -асыл, по казахски-илу.  Аспа - татарский корень в слове получается. У кыргызов висеть -асып -еще ближе к аспа.  В общем название палки не казахское похоже. Хотя, асыпа агаш- висящее дерево переводит в кыргызском, татарском, а в казахском нависшее 

Похоюе правильно тогда будет не аспа, а асыпа агаш или асыпа агач. Но интересно было бы узнать как в разных тюркских языках будет произноситься "висящее дерево". 

Оказывается у казахских шаманов был музыкальный инструмент аса-таяк, палка с подвешенными колокольчиками.  Аса тоже от висеть?

каз. аспан-небо

кырг. асман-небо

Но тат. кук-небо

Тат. асып-висит.

Каз. кырг. асып-над.

Тогда кыргызское асман  может происходить от дословно надо мной. А казахское аспан-над всем. 

Из аса-таяк видно, что корень всех этих слов: асып, аспа, аспан, асман - не асп, а ас. И его значение- высший; небесный. Ну и плавно подходим к Астана. Правильно Асстана- высший стан или ставка высшего, верховного правителя. Недаром ведь столицу перенесли в Асстану, можно было ее и не переименовывать. Нурсултан- светлый, счастливый царь. 

Теперь плавно переходим от Асстаны к Азии или Ассии. У ассирийцев еще задолго до н.э.  асу- это восток. Уже древние греки именовали часть света Азия, что означало по всей видимости восточная. 

Но тут большой вопрос, что первично, древнегреческая Ассия и ассирийское асу или тюркское ас. Вожможно в Ассии на востоке от греков и ассирийцев жили некие асы, например родственники ассирийцев. И  самтназвание этих людей ас стало ассоциироваться со стороной света- востоком. Но в самой Ассии сохранялось его более древнее значение - высший.Тогда кыргызское слово небо - асман можно перевести как господин или над людьми. В то время видимо большинство кочевников поклонялись небу. И не только кочевники. Древрегреческое дэус патар   и санскритское дьяус питар- это небесный отец или небо-отец. Таким образом Асстана-небесный стан. А асы- дети неба. 

 

[Karaganda]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Персоязычные народы, как мне кажется, даже исламистее, чем сами арабы. )

 

Ну это ладно, кому как кажется. Органы мочеполовой системы запрещены в Исламе

[Karaganda]

2 часа назад, Aether сказал:

Гугл переводит аспа агаш как виселица. А что дословно значит аспа и агаш? 

Асу - повесить, агаш - дерево. Буквально: деревяшка для вешания)

Аспан скорее всего фарсизм

[Aether]

Если предположить, что слово ас  имеет значение небо, то можно увидеть еще интересные вещи. Есть у буддистов такая древняя притча, записанная в палийском каноне: к Будде пришел воин и спросил его, правда ли, что воины, погибающие в бою попадают на небо и там предаются утехам в окружении прекрасных дев и вкусной еды, на что Будда ответил -это ложь.

Здесь интересен фрагмент: "Воины павшие в сражении попадают на небо". Аналогичные представления были у древних германцев. Воины павшие в бою попадают в вальхаллу- высший мир и там пируют и наслаждаются. 

Теперь взглянем на тюркское слово воин- аскер. Ас- небо. Кер- тат. входить, кырг. каз. - видеть. В результате аскер- в небо вошедший или небо видящий.  Или небо увидеть, в небо войти.

Сравните тат. 

өскә -вверх и аскер - воин.

и еще, в скандинавской мифологии  Асгард-небесный город.

[Aether]

1 час назад, Karaganda сказал:

Асу - повесить, агаш - дерево. Буквально: деревяшка для вешания)

А в тюркских языках нельзя различить дерявяшка для вешания и висящая деревяшка?

[Karaganda]

1 час назад, Aether сказал:

Если предположить, что слово ас  имеет значение небо, то можно увидеть еще интересные вещи. Есть у буддистов такая древняя притча, записанная в палийском каноне: к Будде пришел воин и спросил его, правда ли, что воины, погибающие в бою попадают на небо и там предаются утехам в окружении прекрасных дев и вкусной еды, на что Будда ответил -это ложь.

Здесь интересен фрагмент: "Воины павшие в сражении попадают на небо". Аналогичные представления были у древних германцев. Воины павшие в бою попадают в вальхаллу- высший мир и там пируют и наслаждаются. 

Теперь взглянем на тюркское слово воин- аскер. Ас- небо. Кер- тат. входить, кырг. каз. - видеть. В результате аскер- в небо вошедший или небо видящий.  Или небо увидеть, в небо войти.

Сравните тат. 

өскә -вверх и аскер - воин.

и еще, в скандинавской мифологии  Асгард-небесный город.

Аскер фарсизм. А выше параллели, потому что индоевропейские языки

[Aether]

19 минут назад, Karaganda сказал:

Аскер фарсизм. А выше параллели, потому что индоевропейские языки

Если тюрки покорили и ассимилировали персоязычные народы, то у них значит были воины и было свое слово, означающее воины.  Но у тюрок общепринято слово аскер. Не странно ли отказаться от своего слова воин и называть своих воинов на языке покоренных народов? Как это объяснить???

[Karaganda]

3 минуты назад, Aether сказал:

Если тюрки покорили и ассимилировали персоязычные народы, то у них значит были воины и было свое слово, означающее воины.  Но у тюрок общепринято слово аскер. Не странно ли отказаться от своего слова воин и называть своих воинов на языке покоренных народов? Как это объяснить???

Даже арабизм, пришедший из иранских языков

[Aether]

1 минуту назад, Karaganda сказал:

Даже арабизм, пришедший из иранских языков

Если арабизм, то причем приведенные параллели с германцами и скандинавами? Вполне прозрачное значение Аскер- в небо идущий. Татарское 

өскә -вверх

скандинавское Ас-гард - небесный город. Кыргызское Асман- небо, казахское Аспан-небо, асып- вверх и т. д. Все это арабизмы? 

[Karaganda]

Только что, Aether сказал:

Если арабизм, то причем приведенные параллели с германцами и скандинавами? Вполне прозрачное значение Аскер- в небо идущий. Татарское 

өскә -вверх

скандинавское Ас-гард - небесный город. Кыргызское Асман- небо, казахское Аспан-небо, асып- вверх и т. д. Все это арабизмы? 

просто созвучные слова. Звуков ограниченное количество, как и нот. Ас гард - град асов, но причем аскер?)

[Aether]

18 минут назад, Karaganda сказал:

просто созвучные слова. Звуков ограниченное количество, как и нот. Ас гард - град асов, но причем аскер?)

Совпадают не только звуки, но раскрывается смысл тюркских слов. Я ведь не зря приводил  буддийскую  притчу о солдате. Это где-то 6-й век до н.э. Где тогда были арабы и ислам? Но среди воинов в разных концах света была вера в то, что погивший в бою воин идет на небо и там наслаждается. И вот Ас-кер вполне объясняется как в небо идет. Это же значение имеет и татарское слово өскә -вверх. Не много ли созвучий? А может все-таки стоит принять свою этимологию этих слов, которая была и у германцев, и у  персоязычных народов?  Да, тогда придется признать, что сословие воинов у тюрков изначально было персо или германоязычным. И если так, то вот она и легендарная белая тюркская знать байки о которой ходят по всей центральной Азии. И кстати, народы Азии рассказывают эти байки с гордостью. А тюркские ученые и лингвисты почему-то комплексуют по этому поводу и такой взгляд всячески стремятся скомпрометировать.

[Karaganda]

1 минуту назад, Aether сказал:

Совпадают не только звуки, но раскрывается смысл тюркских слов. Я ведь не зря приводил  буддийскую  притчу о солдате. Это где-то 6-й век до н.э. Где тогда были арабы и ислам? Но среди воинов в разных концах света была вера в то, что погивший в бою воин идет на небо и там наслаждается. И вот Ас-кер вполне объясняется как в небо идет. Это же значение имеет и татарское слово өскә -вверх. Не много ли созвучий? А может все-таки стоит принять свою этимологию этих слов, которая была и у германцев, и у  персоязычных народов?  Да, тогда придется признать, что сословие воинов у тюрков изначально было персо или германоязычным. И если так, то вот она и легендарная белая тюркская знать.

Этимология

В тюркские заимствовано из арабск. عسكر «‘askar армия»‎‎

Какая связь с богами Асами и словом град?

[Aether]

17 минут назад, Karaganda сказал:

Этимология

В тюркские заимствовано из арабск. عسكر «‘askar армия»‎‎

Какая связь с богами Асами и словом град?

 

Цитата

 

Миттани

Самые ранние письменные источники, свидетельствующие о проникновении индоиранских племён, найдены на территории современной Сирии. Существовавшее здесь во II тысячелетии до н. э. государство хеттов вело переговоры с соседним государством Митанни. В тексте одного из договоров с хеттами царь Митанни клянётся именами множества богов, среди которых упоминаются и божества Вед. Официальным языком Митанни был хурритский, но часть населения этого государства говорила на арийском языке и исповедовала ведийскую религию. Личные имена митаннийской аристократии также нередко указывают на их происхождение от индоиранских предков.

Вместе с ариями на Ближний Восток попали их лошади, и в обоих государствах терминология коневодства была заимствована из арийского языка. Она имеется в специальном руководстве для колесничих, написанном на хеттском языке неким Куккули Митаннийским^[40].

 

 

Сословие Воинов было и на ближнем востоке из Европы. И они завезли туда лошадей и стали элитой. Оттуда у арабов это слово. Предки тюрок знали слово асу, асман, аспан, асыпа, намного раньше. И ас-кер- это заимствованное арабами от предков тюрок и германцев слово.

[Karaganda]

2 минуты назад, Aether сказал:

МитанниПравить

Самые ранние письменные источники, свидетельствующие о проникновении индоиранских племён, найдены на территории современной Сирии. Существовавшее здесь во II тысячелетии до н. э. государство хеттов вело переговоры с соседним государством Митанни. В тексте одного из договоров с хеттами царь Митанни клянётся именами множества богов, среди которых упоминаются и божества Вед. Официальным языком Митанни был хурритский, но часть населения этого государства говорила на арийском языке и исповедовала ведийскую религию. Личные имена митаннийской аристократии также нередко указывают на их происхождение от индоиранских предков.

Вместе с ариями на Ближний Восток попали их лошади, и в обоих государствах терминология коневодства была заимствована из арийского языка. Она имеется в специальном руководстве для колесничих, написанном на хеттском языке неким Куккули Митаннийским^[40].

Сословие Воинов было и на ближнем востоке из Европы. И они завезли туда лошадей и стали элитой. Оттуда у арабов это слово.

Повторюсь, нет никакой логической цепи от Асгард к аскер. Зато с распространением Ислама слово Аскер распространено от Аравийского полуострова до Западной Сибири, как раз места проживаний мусульман)

[Aether]

35 минут назад, Karaganda сказал:

Повторюсь, нет никакой логической цепи от Асгард к аскер. Зато с распространением Ислама слово Аскер распространено от Аравийского полуострова до Западной Сибири, как раз места проживаний мусульман)

А руны у тюрок тоже от арабов наверное?

И лошади наверное у тюрков появились от арабов? Арабских скакунов они же вывели и поделились потом с дикими кочевниками, которые до этого  ездили на оленях)))

И письменность дали, и культуру и религию.

И асатаяк казахским шаманам сначала подарили, чтоб на небо по нему взбираться, а потом запретили.

И научили тюрков истории тоже они )))

И то, что помнил народ о своем происхождении они же превоатили в байки и через своих ученых это все высмеяли и отвергли.

 

[Rust]

7 часов назад, Aether сказал:

А руны у тюрок тоже от арабов наверное?

И лошади наверное у тюрков появились от арабов? Арабских скакунов они же вывели и поделились потом с дикими кочевниками, которые до этого  ездили на оленях)))

И письменность дали, и культуру и религию.

И асатаяк казахским шаманам сначала подарили, чтоб на небо по нему взбираться, а потом запретили.

И научили тюрков истории тоже они )))

И то, что помнил народ о своем происхождении они же превоатили в байки и через своих ученых это все высмеяли и отвергли.

Нет конечно, тюрки сами все придумали от телевизоров до автомобилей.

В тюркских языках много заимствований. например "гуль" - цветок. И это не означает, что у тюрков нет своего термина, он есть — "чечек", но в Средней Азии он был замещен арабизмом "гуль". Все дни недели сейчас - иранизмы. Их очень много.

[Aether]

45 минут назад, Rust сказал:

Нет конечно, тюрки сами все придумали от телевизоров до автомобилей.

В тюркских языках много заимствований. например "гуль" - цветок. И это не означает, что у тюрков нет своего термина, он есть — "чечек", но в Средней Азии он был замещен арабизмом "гуль". Все дни недели сейчас - иранизмы. Их очень много.

А как по тюркски будет  воин? У арабов много синонимов, означающих воин.  Вообще, будучи воинами, какая логика отказываться от своего самоназвания воин и переходить на чужое? Аскер имеет вполне прозрачную тюркскую этимологию - вверх идущий.  Хитрые арабы взяли тюркское, которое заимствовали от предков тюрок и объявили своим. 

[Aether]

8 часов назад, Karaganda сказал:

Повторюсь, нет никакой логической цепи от Асгард к аскер. Зато с распространением Ислама слово Аскер распространено от Аравийского полуострова до Западной Сибири, как раз места проживаний мусульман)

Ас-гард = Ас-керды- дословно в небо вошел. Асгард-это место где обитают асы-боги древних германцев. Они пришли на север из Азии.  Вот у них и сожие с тюрками руны.  И значения тюркских слов раскрываются через германское Ас-небо. Сами тюрки это значение до конца не потеряли и используют прагерманский корень ас в словах Асман, Аспан, асыпа, асу, аскер, асатаяк,

[Rust]

29 минут назад, Aether сказал:

А как по тюркски будет  воин? У арабов много синонимов, означающих воин.  Вообще, будучи воинами, какая логика отказываться от своего самоназвания воин и переходить на чужое? Аскер имеет вполне прозрачную тюркскую этимологию - вверх идущий.  Хитрые арабы взяли тюркское, которое заимствовали от предков тюрок и объявили своим. 

В тюркских языках несколько терминов "воин" - аскер (арабизм), чериг (санскрит). Собственно тюркское алп - в значении воин, богатырь. Есть еще термин "сю" - войско, отсюда сю-баши - военачальник.