Karaganda Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 35 минут назад, АксКерБорж сказал: Перерезание горла, выпуск крови и запрет на употребление в пищу крови несомненно связано с исламом. Судя по нашему термину "соғым" в прошлом казахи скот не резали, а именно били. С тестикулами, половыми органами, кастрацией и прочим не согласен. Насколько мне известно, мусульмане наоборот едят тестикулы (азербайджанцы, турки, узбеки, уйгуры, кто еще?), а мы нет. Они вопреки исламским канонам. Это персидское влияние. В хадисах прямым текстом запрещено есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 1 час назад, Karaganda сказал: Они вопреки исламским канонам. Это персидское влияние. Персоязычные народы, как мне кажется, даже исламистее, чем сами арабы. ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 В 14.05.2023 в 15:30, АксКерБорж сказал: Бауздаймыз (перерезаем горло), дожидаемся полного вытекания крови, развязываем ноги и подвешиваем к аспа агаш. Это называется способ "по-казахски", потому что монголы режут на земле. Вот она: 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 Гугл переводит аспа агаш как виселица. А что дословно значит аспа и агаш? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 И вот например карагач -это черное дерево. Может тогда кара-агаш, где агаш-дерево? Тогда аспа-агаш тоже какое-то дерево. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 Асп-с таджикского лошадь. Что если не аспа -агаш, а асп-агаш, т.е. лошадиное дерево. Кто-то возразит так то таджикский, а то тюркский. Но если вспомнить название игры в нарды - шишбеш, то это тоже смесь персидского и тюркского, где шиш- шесть по персидски, а беш-пять по тюркски. А должно было бы быть шиш-панч или алты-беш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 Э Тот же гугл переводит с татарского аспа агач- висящее дерево. По татарски висеть -асыл, по казахски-илу. Аспа - татарский корень в слове получается. У кыргызов висеть -асып -еще ближе к аспа. В общем название палки не казахское похоже. Хотя, асыпа агаш- висящее дерево переводит в кыргызском, татарском, а в казахском нависшее Похоюе правильно тогда будет не аспа, а асыпа агаш или асыпа агач. Но интересно было бы узнать как в разных тюркских языках будет произноситься "висящее дерево". Оказывается у казахских шаманов был музыкальный инструмент аса-таяк, палка с подвешенными колокольчиками. Аса тоже от висеть? каз. аспан-небо кырг. асман-небо Но тат. кук-небо Тат. асып-висит. Каз. кырг. асып-над. Тогда кыргызское асман может происходить от дословно надо мной. А казахское аспан-над всем. Из аса-таяк видно, что корень всех этих слов: асып, аспа, аспан, асман - не асп, а ас. И его значение- высший; небесный. Ну и плавно подходим к Астана. Правильно Асстана- высший стан или ставка высшего, верховного правителя. Недаром ведь столицу перенесли в Асстану, можно было ее и не переименовывать. Нурсултан- светлый, счастливый царь. Теперь плавно переходим от Асстаны к Азии или Ассии. У ассирийцев еще задолго до н.э. асу- это восток. Уже древние греки именовали часть света Азия, что означало по всей видимости восточная. Но тут большой вопрос, что первично, древнегреческая Ассия и ассирийское асу или тюркское ас. Вожможно в Ассии на востоке от греков и ассирийцев жили некие асы, например родственники ассирийцев. И самтназвание этих людей ас стало ассоциироваться со стороной света- востоком. Но в самой Ассии сохранялось его более древнее значение - высший.Тогда кыргызское слово небо - асман можно перевести как господин или над людьми. В то время видимо большинство кочевников поклонялись небу. И не только кочевники. Древрегреческое дэус патар и санскритское дьяус питар- это небесный отец или небо-отец. Таким образом Асстана-небесный стан. А асы- дети неба. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Персоязычные народы, как мне кажется, даже исламистее, чем сами арабы. ) Ну это ладно, кому как кажется. Органы мочеполовой системы запрещены в Исламе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 2 часа назад, Aether сказал: Гугл переводит аспа агаш как виселица. А что дословно значит аспа и агаш? Асу - повесить, агаш - дерево. Буквально: деревяшка для вешания) Аспан скорее всего фарсизм Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 Если предположить, что слово ас имеет значение небо, то можно увидеть еще интересные вещи. Есть у буддистов такая древняя притча, записанная в палийском каноне: к Будде пришел воин и спросил его, правда ли, что воины, погибающие в бою попадают на небо и там предаются утехам в окружении прекрасных дев и вкусной еды, на что Будда ответил -это ложь. Здесь интересен фрагмент: "Воины павшие в сражении попадают на небо". Аналогичные представления были у древних германцев. Воины павшие в бою попадают в вальхаллу- высший мир и там пируют и наслаждаются. Теперь взглянем на тюркское слово воин- аскер. Ас- небо. Кер- тат. входить, кырг. каз. - видеть. В результате аскер- в небо вошедший или небо видящий. Или небо увидеть, в небо войти. Сравните тат. өскә -вверх и аскер - воин. и еще, в скандинавской мифологии Асгард-небесный город. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 1 час назад, Karaganda сказал: Асу - повесить, агаш - дерево. Буквально: деревяшка для вешания) А в тюркских языках нельзя различить дерявяшка для вешания и висящая деревяшка? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 1 час назад, Aether сказал: Если предположить, что слово ас имеет значение небо, то можно увидеть еще интересные вещи. Есть у буддистов такая древняя притча, записанная в палийском каноне: к Будде пришел воин и спросил его, правда ли, что воины, погибающие в бою попадают на небо и там предаются утехам в окружении прекрасных дев и вкусной еды, на что Будда ответил -это ложь. Здесь интересен фрагмент: "Воины павшие в сражении попадают на небо". Аналогичные представления были у древних германцев. Воины павшие в бою попадают в вальхаллу- высший мир и там пируют и наслаждаются. Теперь взглянем на тюркское слово воин- аскер. Ас- небо. Кер- тат. входить, кырг. каз. - видеть. В результате аскер- в небо вошедший или небо видящий. Или небо увидеть, в небо войти. Сравните тат. өскә -вверх и аскер - воин. и еще, в скандинавской мифологии Асгард-небесный город. Аскер фарсизм. А выше параллели, потому что индоевропейские языки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 19 минут назад, Karaganda сказал: Аскер фарсизм. А выше параллели, потому что индоевропейские языки Если тюрки покорили и ассимилировали персоязычные народы, то у них значит были воины и было свое слово, означающее воины. Но у тюрок общепринято слово аскер. Не странно ли отказаться от своего слова воин и называть своих воинов на языке покоренных народов? Как это объяснить??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 3 минуты назад, Aether сказал: Если тюрки покорили и ассимилировали персоязычные народы, то у них значит были воины и было свое слово, означающее воины. Но у тюрок общепринято слово аскер. Не странно ли отказаться от своего слова воин и называть своих воинов на языке покоренных народов? Как это объяснить??? Даже арабизм, пришедший из иранских языков Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 1 минуту назад, Karaganda сказал: Даже арабизм, пришедший из иранских языков Если арабизм, то причем приведенные параллели с германцами и скандинавами? Вполне прозрачное значение Аскер- в небо идущий. Татарское өскә -вверх скандинавское Ас-гард - небесный город. Кыргызское Асман- небо, казахское Аспан-небо, асып- вверх и т. д. Все это арабизмы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 Только что, Aether сказал: Если арабизм, то причем приведенные параллели с германцами и скандинавами? Вполне прозрачное значение Аскер- в небо идущий. Татарское өскә -вверх скандинавское Ас-гард - небесный город. Кыргызское Асман- небо, казахское Аспан-небо, асып- вверх и т. д. Все это арабизмы? просто созвучные слова. Звуков ограниченное количество, как и нот. Ас гард - град асов, но причем аскер?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 18 минут назад, Karaganda сказал: просто созвучные слова. Звуков ограниченное количество, как и нот. Ас гард - град асов, но причем аскер?) Совпадают не только звуки, но раскрывается смысл тюркских слов. Я ведь не зря приводил буддийскую притчу о солдате. Это где-то 6-й век до н.э. Где тогда были арабы и ислам? Но среди воинов в разных концах света была вера в то, что погивший в бою воин идет на небо и там наслаждается. И вот Ас-кер вполне объясняется как в небо идет. Это же значение имеет и татарское слово өскә -вверх. Не много ли созвучий? А может все-таки стоит принять свою этимологию этих слов, которая была и у германцев, и у персоязычных народов? Да, тогда придется признать, что сословие воинов у тюрков изначально было персо или германоязычным. И если так, то вот она и легендарная белая тюркская знать байки о которой ходят по всей центральной Азии. И кстати, народы Азии рассказывают эти байки с гордостью. А тюркские ученые и лингвисты почему-то комплексуют по этому поводу и такой взгляд всячески стремятся скомпрометировать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 1 минуту назад, Aether сказал: Совпадают не только звуки, но раскрывается смысл тюркских слов. Я ведь не зря приводил буддийскую притчу о солдате. Это где-то 6-й век до н.э. Где тогда были арабы и ислам? Но среди воинов в разных концах света была вера в то, что погивший в бою воин идет на небо и там наслаждается. И вот Ас-кер вполне объясняется как в небо идет. Это же значение имеет и татарское слово өскә -вверх. Не много ли созвучий? А может все-таки стоит принять свою этимологию этих слов, которая была и у германцев, и у персоязычных народов? Да, тогда придется признать, что сословие воинов у тюрков изначально было персо или германоязычным. И если так, то вот она и легендарная белая тюркская знать. Этимология В тюркские заимствовано из арабск. عسكر «‘askar армия» Какая связь с богами Асами и словом град? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 17 минут назад, Karaganda сказал: Этимология В тюркские заимствовано из арабск. عسكر «‘askar армия» Какая связь с богами Асами и словом град? Цитата Миттани Самые ранние письменные источники, свидетельствующие о проникновении индоиранских племён, найдены на территории современной Сирии. Существовавшее здесь во II тысячелетии до н. э. государство хеттов вело переговоры с соседним государством Митанни. В тексте одного из договоров с хеттами царь Митанни клянётся именами множества богов, среди которых упоминаются и божества Вед. Официальным языком Митанни был хурритский, но часть населения этого государства говорила на арийском языке и исповедовала ведийскую религию. Личные имена митаннийской аристократии также нередко указывают на их происхождение от индоиранских предков. Вместе с ариями на Ближний Восток попали их лошади, и в обоих государствах терминология коневодства была заимствована из арийского языка. Она имеется в специальном руководстве для колесничих, написанном на хеттском языке неким Куккули Митаннийским[40]. Сословие Воинов было и на ближнем востоке из Европы. И они завезли туда лошадей и стали элитой. Оттуда у арабов это слово. Предки тюрок знали слово асу, асман, аспан, асыпа, намного раньше. И ас-кер- это заимствованное арабами от предков тюрок и германцев слово. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karaganda Posted May 17, 2023 Share Posted May 17, 2023 2 минуты назад, Aether сказал: МитанниПравить Самые ранние письменные источники, свидетельствующие о проникновении индоиранских племён, найдены на территории современной Сирии. Существовавшее здесь во II тысячелетии до н. э. государство хеттов вело переговоры с соседним государством Митанни. В тексте одного из договоров с хеттами царь Митанни клянётся именами множества богов, среди которых упоминаются и божества Вед. Официальным языком Митанни был хурритский, но часть населения этого государства говорила на арийском языке и исповедовала ведийскую религию. Личные имена митаннийской аристократии также нередко указывают на их происхождение от индоиранских предков. Вместе с ариями на Ближний Восток попали их лошади, и в обоих государствах терминология коневодства была заимствована из арийского языка. Она имеется в специальном руководстве для колесничих, написанном на хеттском языке неким Куккули Митаннийским[40]. Сословие Воинов было и на ближнем востоке из Европы. И они завезли туда лошадей и стали элитой. Оттуда у арабов это слово. Повторюсь, нет никакой логической цепи от Асгард к аскер. Зато с распространением Ислама слово Аскер распространено от Аравийского полуострова до Западной Сибири, как раз места проживаний мусульман) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 17, 2023 Author Share Posted May 17, 2023 35 минут назад, Karaganda сказал: Повторюсь, нет никакой логической цепи от Асгард к аскер. Зато с распространением Ислама слово Аскер распространено от Аравийского полуострова до Западной Сибири, как раз места проживаний мусульман) А руны у тюрок тоже от арабов наверное? И лошади наверное у тюрков появились от арабов? Арабских скакунов они же вывели и поделились потом с дикими кочевниками, которые до этого ездили на оленях))) И письменность дали, и культуру и религию. И асатаяк казахским шаманам сначала подарили, чтоб на небо по нему взбираться, а потом запретили. И научили тюрков истории тоже они ))) И то, что помнил народ о своем происхождении они же превоатили в байки и через своих ученых это все высмеяли и отвергли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 18, 2023 Admin Share Posted May 18, 2023 7 часов назад, Aether сказал: А руны у тюрок тоже от арабов наверное? И лошади наверное у тюрков появились от арабов? Арабских скакунов они же вывели и поделились потом с дикими кочевниками, которые до этого ездили на оленях))) И письменность дали, и культуру и религию. И асатаяк казахским шаманам сначала подарили, чтоб на небо по нему взбираться, а потом запретили. И научили тюрков истории тоже они ))) И то, что помнил народ о своем происхождении они же превоатили в байки и через своих ученых это все высмеяли и отвергли. Нет конечно, тюрки сами все придумали от телевизоров до автомобилей. В тюркских языках много заимствований. например "гуль" - цветок. И это не означает, что у тюрков нет своего термина, он есть — "чечек", но в Средней Азии он был замещен арабизмом "гуль". Все дни недели сейчас - иранизмы. Их очень много. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 18, 2023 Author Share Posted May 18, 2023 45 минут назад, Rust сказал: Нет конечно, тюрки сами все придумали от телевизоров до автомобилей. В тюркских языках много заимствований. например "гуль" - цветок. И это не означает, что у тюрков нет своего термина, он есть — "чечек", но в Средней Азии он был замещен арабизмом "гуль". Все дни недели сейчас - иранизмы. Их очень много. А как по тюркски будет воин? У арабов много синонимов, означающих воин. Вообще, будучи воинами, какая логика отказываться от своего самоназвания воин и переходить на чужое? Аскер имеет вполне прозрачную тюркскую этимологию - вверх идущий. Хитрые арабы взяли тюркское, которое заимствовали от предков тюрок и объявили своим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aether Posted May 18, 2023 Author Share Posted May 18, 2023 8 часов назад, Karaganda сказал: Повторюсь, нет никакой логической цепи от Асгард к аскер. Зато с распространением Ислама слово Аскер распространено от Аравийского полуострова до Западной Сибири, как раз места проживаний мусульман) Ас-гард = Ас-керды- дословно в небо вошел. Асгард-это место где обитают асы-боги древних германцев. Они пришли на север из Азии. Вот у них и сожие с тюрками руны. И значения тюркских слов раскрываются через германское Ас-небо. Сами тюрки это значение до конца не потеряли и используют прагерманский корень ас в словах Асман, Аспан, асыпа, асу, аскер, асатаяк, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 18, 2023 Admin Share Posted May 18, 2023 29 минут назад, Aether сказал: А как по тюркски будет воин? У арабов много синонимов, означающих воин. Вообще, будучи воинами, какая логика отказываться от своего самоназвания воин и переходить на чужое? Аскер имеет вполне прозрачную тюркскую этимологию - вверх идущий. Хитрые арабы взяли тюркское, которое заимствовали от предков тюрок и объявили своим. В тюркских языках несколько терминов "воин" - аскер (арабизм), чериг (санскрит). Собственно тюркское алп - в значении воин, богатырь. Есть еще термин "сю" - войско, отсюда сю-баши - военачальник. Link to comment Share on other sites More sharing options...