Едят или ели ли ранее народы Азии шкуры?

[АксКерБорж]

35 минут назад, Aether сказал:

Тем про лошадей очень много и в них бывает по много страниц. Дайте пожалуйста ссылку на страницу.

 

Один из моих постов.

Жмите на "7 июля, 2018":

 

Эта тема была закрыта админом.

Есть ее продолжение, тема "Казахские конские сёдла-2", в ней тоже говорится об этом.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

При обсуждении различных видов казахского седла (по регионам) я обнаружил этот же очевидный культ, причем не на отдыхе, а в боевом настрое. 

 

Некоторые из них, для примера:

 

[Aether]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Многие грешат этим, в том числе историки.

И все же с названием Киева я с вами не согласен.

Почему-то историкам свойственно делать мейнстримными неправдоподобные версии и игнорировать очевидные, как например в теме про белые и черные народы под белыми предлагается понимать молодежь до 40 лет, которая отделяется и охраняет границы,  а под черными- общинников, детей и стариков. Или вообще, белый и черный народы распределять по сторонам света.  Когда можно ничего не выдумывая объяснить эти названия цветом глаз и волос.

Также и с Киевом. Известно, что в Азии и Вост.Европе был повсеместно распространен фаллический культ. Киев в 7 веке находился на границе кочевого мира. Слово кий имеет вполне прозрачную этимологию и значение- фалос, х*й, но эта версия даже не рассматривается. 

Точно также не оглашается то, что фаллический культ был очень распространен у тюрков. Это все замалчивается. Ислам изменил представления о нравственности у кочевников  и сделал это позорным,  заставил кочевников стесняться своей истории. Также как христианство поменяло нравственность славян.

И вот историки сочиняют историю и выдумывают неправдоподобные теории, чтобы вызвать у народов гордость за свою историю (гордость в рамках новой мусульманской или христианской системы ценностей) или сокрыть "темные языческие страницы", чтобы эти культы не возродились. Т.е. историки работают на доминирующие религии, на которые поделили  народы  некие силы и которые поддерживают полюса.  Все что было в языческие времена лучше либо не знать, либо не уважать.  Иначе полюс ослабевает. А в глубокой древности никаких полюсов не было. Сначала возник христианский полюс и это было сопряжено с крестовыми походами и в ответ вызвало бурное развитие мусульманского полюса. Одним народам нацепили кресты, а другим полумесяцы и поменяли общую для тех и тех систему ценностей и религию, этику и нравственность. 

[Aether]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Некоторые из них, для примера:

 

Вот это и есть тот самый  кый, от которого пошел Кыев.

 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, Aether сказал:

Вот это и есть тот самый  кый, от которого пошел Кыев.

 

Мне кажется, что все прежде всего зависит от причины, по которой вы интересуетесь этим ойконимом.

Если не политика, а исторический интерес, то это одно дело и можно обсуждать ссылаясь на аргументы и упоминания в источниках. Если да, то истины скорее всего не найти.

 

[АксКерБорж]

55 минут назад, Aether сказал:

Слово кий имеет вполне прозрачную этимологию и значение- фалос, х*й

 

Какой язык был у первых обитателей Киева и окрестностей?

 

[Aether]

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

Какой язык был у первых обитателей Киева и окрестностей?

Киев находился на границе между Великой  Степью и оседлыми земледельцами.  Там скорее всего было капище фаллического бога, которому поклонялись как кочевники так и славяне, а также варяги и было торжище, где кочевники вели обмен и торговлю с земледельцами. Также там проходил путь из варяг в греки. Поэтому какого-то одного языка скорее всего не было, также как в столице Хазарии.  Но фалический культ был и у греков, и у тюрков, и у славян, и у варягов.  Этот культ объединял все эти древние культуры. И на их пересечении вполне естественно был расположен город с объединяющим началом в названии. Основу составляли славяне, т.к. они были оседлыми и жили в окрестностях этого города. Но и кочевники накатывали сюда ордами  и варяги проходили здесь немалой силой. 

Например слово ковать и слово кий(киянка-молоток и сегодня) - однокоренные. Молот Тора, мьельнир -это тоже кий-х*й-фалос. Вот его и носили башкиры времен ибн Фадлана на шее в виде амулета, а современные скандинавы носят и сегодня. Согласно скандинавской мифологии Тор этим молотом пользовался как оружием -метал его, т.е. точно также, как русские  дети в Казахстане добывали птицу с помощью кийки (это я описывал из рассказа моего деда, предки  которого происхтждением были с Украины).  И древние знали, что это не просто молот, а фаллос. Судя по тому, что основные жители Киева- славяне и слово кий- славянское, то преобладал скорее всего славянский язык.

  Кстати, украинцы и сегодня вместо и, говорят ы во многих словах.  Например пиво-это пыво, рис-рыс, соответственно кий- это был кый.

[Aether]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Эта тема была закрыта админом.

Есть ее продолжение, тема "Казахские конские сёдла-2", в ней тоже говорится об этом.

А чем мотивировали закрытие темы? Или просто закрыли и все?

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Aether сказал:

Киев находился на границе между Великой  Степью и оседлыми земледельцами.  Там скорее всего было капище фаллического бога, которому поклонялись как кочевники так и славяне, а также варяги и было торжище, где кочевники вели обмен и торговлю с земледельцами.

 

Хазары?

 

[Aether]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

Хазары?

 

 В 7 веке, когда появился Киев, хазары занимали территории не далее Дона, т.е. локализовались между Азовским, Черным и Каспийским морями. К северу от них в междуречье Дона и Волги жили финнские племена. Например племя моксель, которое сегодня называется мордва-мокша или мокшане.  Какие-то из этих племен впоследствии стали именоваться  ак-хазары, т.е. белые хазары. 

 

[Aether]

Вот карта 9 века соседей Киевской Руси, здесь видны перемещения тюрков. а кто в районе Киева в момент его основания жил- тайна покрытая мраком.  Но я скажу эту землю заселяли адыги и аланы, которых тюрки загнали в горы. Вот они и терроризировали земледельцев и от них у славян сказки про змея горыныча, который причинял много бед и уносил девушек в горы. 

 

[Karaganda]

В 18.05.2023 в 00:21, Aether сказал:

А руны у тюрок тоже от арабов наверное?

И лошади наверное у тюрков появились от арабов? Арабских скакунов они же вывели и поделились потом с дикими кочевниками, которые до этого  ездили на оленях)))

И письменность дали, и культуру и религию.

И асатаяк казахским шаманам сначала подарили, чтоб на небо по нему взбираться, а потом запретили.

И научили тюрков истории тоже они )))

И то, что помнил народ о своем происхождении они же превоатили в байки и через своих ученых это все высмеяли и отвергли.

 

Уважаемый коллега! Мы начали с аскера, а вы уже глобальные тюркские вопросы начали решать) Надо на историю, лингвистику, культурологию смотреть не с позиции тюркского глобуса, а более научно

[Aether]

1 час назад, Karaganda сказал:

Уважаемый коллега! Мы начали с аскера, а вы уже глобальные тюркские вопросы начали решать) Надо на историю, лингвистику, культурологию смотреть не с позиции тюркского глобуса, а более научно

Научно в истории- это значит как выгодно власти, религиозной и светской. Как говорится: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Кто за историю платит, тот и определяет, что научно, а что нет и что необходимо умолчать, а что наоборот, выставить и обосновать. 

Еще раз мои доводы:

Ас-небо у древних германцев, они происходят от Асов-небожителей, живущих в Асгарде. Эти германцы писали рунами.

Тюрки имели культ неба. Ас-ман, ас-пан-небо у тюрков. Тюрки писали рунами. 

 Согласно древнегерманской мифологии воин погибший в бою попадает на небо в Асгард. 

Татарское слова подниматься, верх, над, повесить, небо содержат корень ас.

Аскер может быть переведено с тюркского как поднимающийся на небо, что вполне соответствует мифу германцев о вхождении на небо погибших в бою воинов.

Против всего этого Вы в качестве аргументации приводите слова о том, что на все нужно смотреть с научной точки зрения. А научная точка зрения по -Вашему говорит о том, что слово еаскар означает по арабски войско и  от него происходит у тюрков аскер-солдат.  

Позвольте, у арабов множество слов, означающих солдат.

1. Почему тюрки приняли именно аскер из их множества да еще его исказили? 

2. Откуда это слово взялось у самих арабов? Какова его этимология в арабском?

3. Не от предков ли тюрок и германцев оно появилось у арабов в период завоевания  Ближнего Востока?  И не  поэтому ли  оно получило такое распространение у тюрок, гораздо большее чем у самих арабов? 

Но по -Вашему получается, что научный подход- это просто ткнуть в словарь арабского языка и сказать, что это слово от арабов. Так вот у греков, а до них у ассирийцев Азия-это восток.  А у самих тогдашних азиатов Азия-это страна Асов-небесная страна, где живут их предки Асы и куда отправляются достойнейшие из людей - аскеры, т.е. идущие на небо.

И еще одна параллель. Вера в то, что воины погибшие в бою попадают на небо в рай существовала во времена Будды и ранее в разных частях Евразии, т.е. задолго до н.э.. Ислам у арабов появился в 6 в. н.э. 

Кто такой шахед с позиции ислама:

Цитата

Ан-Навави в книге «Кита̄б аль-Маджмӯ‘» указал причины того, почему погибшие в бою называются шахидами (свидетелями)^[1]:

• Сам Аллах свидетельствует, что они будут в раю;
• Ангелы свидетельствуют об их мученичестве, когда забирают их души;
• Их смерть на поле боя является явным свидетельством веры;
• Пролитая ими кровь является свидетельством их искренней веры в Аллаха;
• Они из числа тех, что будут свидетельствовать над общинами;
• Их душа будет свидетельствовать о рае (то есть увидит рай).

Ясное дело, что исламский рай на небе. Ничего не напоминает? Откуда это в ислам было заимствовано?  Не от тех ли самых аскеров, поднимающихся на небо? И можно ли увидеть Вашу научную точку зрения, происхождения слова аскер более детально, с этимологией и связями с другими словами?

P.S. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть или как-то задеть. Извините, если у меня это не получилось. Просто я так вижу.

[Aether]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Эта тема была закрыта админом.

Есть ее продолжение, тема "Казахские конские сёдла-2", в ней тоже говорится об этом.

Почитал. Смотрю Вам там наминусовали в карму многие. Стесняются люди  истории и культуры своего народа.

[Aether]

В 21.05.2023 в 08:35, АксКерБорж сказал:

Как такового перевода нет, возможно это имя человека.

У нас есть похожее название на трассе между Екибастузом и Шидерты - Байет. )) И тоже неизвестно что означает.

Зачем же называть населенный пункт словом с неизвестным значением? Ай- Луна-это женское начало. Так Айылы-это место, где находятся женщины, т.к. мужчины всегда в походах или на пастбище со скотом, а женщины с детьми в айыле, хранят очаг в юрте. Поэтому правильно по тюркски  не аул, а именно айылы, что дословно значит женское тепло.

Теперь, если принять эту версию, получается, что Айет- лунное мясо или женщина мясо.  Также как Айгюль-лунный цветок или женщина цветок.

Врядли кто-то назовет своего ребенка "лунным мясом." или "женщиной мясом".

Байет-  байское мясо, тоже не похоже на имя человека. 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Aether сказал:

Зачем же называть населенный пункт словом с неизвестным значением? Айет- лунное мясо или женщина мясо.  Байет-  байское мясо, тоже не похоже на имя человека. 

 

Скорее всего это имена.

Надо спрашивать у местных стариков или краеведов, они должны знать.

 

14 часов назад, Aether сказал:

В 7 веке, когда появился Киев, хазары занимали территории не далее Дона, т.е. локализовались между Азовским, Черным и Каспийским морями. К северу от них в междуречье Дона и Волги жили финнские племена. Например племя моксель, которое сегодня называется мордва-мокша или мокшане.  Какие-то из этих племен впоследствии стали именоваться  ак-хазары, т.е. белые хазары. 

 

Историк О.И. Прицак считал, что изначально Киев был самой крайней западной крепостью Хазарского каганата и был назван по имени хазарского хана.

Инф. с Востлит:

"... Киев, расположенный на Днепре, был основан как город (вернее, как предполагали, серия городков) не ранее первой половины IX в. Этот факт засвидетельствован археологическими раскопками ¹. К тому времени по Днепру проходила хазарская граница, и возможно, что Киев был первоначально хазарским гарнизонным городом".

На форуме была тема "Тюркская Украина", там были интересные дискуссии о значительном пласте тюркской топонимики Украины и Киева.

 

Продолжать обсуждение ойконима Киев, если честно, не хочется.

 

[Aether]

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

Скорее всего это имена.

Надо спрашивать у местных стариков или краеведов, они должны знать.

Надо спрашивать у тех, кто такое название предложил.  Село располагается на правом берегу реки Аят. Аят-это стих Корана. Но как из него получить Айет- непонятно. Село основано переселенцами из России и называлось изначально Викторовка.

[Aether]

В 22.05.2023 в 06:06, Rust сказал:

Тут на форуме "думающих головой" было много, даже индейские языки с тюркских переводили, не говоря уже о шумерском. Простое созвучие это из разряда "аргыны из Аргынтины".

Да Америку вообще открыли узбек,  Амир-ака, а европейцы немного исказили и получилось Америка)))

Это известная узбекская шутка.

Да что там Америка, аргыны - это основатели древнегреческой цивилизации- аргынавтов все знают.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Aether сказал:

Надо спрашивать у тех, кто такое название предложил.  Село располагается на правом берегу реки Аят. Аят-это стих Корана. Но как из него получить Айет- непонятно. Село основано переселенцами из России и называлось изначально Викторовка.

 

Вы молодец, нашли концы истины.

Оказывается приток Тобола Аят по-казахски называется Әйет (Айет):

http://tobyl-torgai.kz/tag/әйет

 

[Aether]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Вы молодец, нашли концы истины

У истины нет концов )