ДНК Золотого рода Маньчжур - Айсинь Гиоро

[buba-suba]

17 часов назад, Скриптонит сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курлауты

Курлауты - это куралас/горлос, - потомки Хорилардай-Мэргена Хори-Туматского. Ветвь баргутов, как и олёты, буряты, икиресы, булагачи, хори, туматы. 

Кстати, подозреваю что "Золотой Сосуд" - баргут. 

[Скриптонит]

1 час назад, buba-suba сказал:

Курлауты - это куралас/горлос, - потомки Хорилардай-Мэргена Хори-Туматского. Ветвь баргутов, как и олёты, буряты, икиресы, булагачи, хори, туматы. 

Кстати, подозреваю что "Золотой Сосуд" - баргут. 

У казахов есть 'Оймауыт/Оймаут'. Некоторые говорят, что это туркменские йомуды. Но я подозреваю, что это вышеупомянутые уймакут.

[buba-suba]

33 минуты назад, Скриптонит сказал:

У казахов есть 'Оймауыт/Оймаут'. Некоторые говорят, что это туркменские йомуды. Но я подозреваю, что это вышеупомянутые уймакут.

про рода хорилас/горлосов не в курсе

[Rust]

В 03.02.2022 в 18:21, ARS сказал:

Карагандинец разве так захоронен?, насколько помню у него был колокольчик , из за этого его записали как буддиста 

Прочитать статью сложно? "Насколько помню..." - в статье все указано.

[Rust]

В 05.02.2022 в 09:05, АксКерБорж сказал:

Так думают современные копатели, сами улытауские откапываемые навряд ли согласились бы, что их принимают за монголов. :))))

Ну вам же виднее - диванному археологу, нежели настоящим специалистам.

Как обычно - постоянные отмазки школьного уровня.

[АксКерБорж]

5 часов назад, buba-suba сказал:

Курлауты - это куралас

 

Это разные племена у казахов, курлеут и коралас.

Курлеуты - в составе кыпчаков.

Кораласы - в составе емнип дулатов.

 

3 часа назад, Скриптонит сказал:

У казахов есть 'Оймауыт/Оймаут'. Некоторые говорят, что это туркменские йомуды. Но я подозреваю, что это вышеупомянутые уймакут.

 

Если что.

Казахи в 17 - 18 веках оймаутами называли часть калмыков (джунгар):

"Тоғыз сан торғауыт, он сан оймауыт" (девятисоставные торгауты, десятисоставные оймауты)

 

2 часа назад, Rust сказал:

Ну вам же виднее - диванному археологу, нежели настоящим специалистам.

Как обычно - постоянные отмазки школьного уровня.

 

Я не специалист, я любитель, вы прекрасно это знаете.

Ну хорошо, могу обозначить свое сомнение вопросами:

1) На основании чего археологи Дрёмов И.И., Панюшкина И.П., Усманова Э.Р. останки людей в погребении в Улытауском районе Карагандинской области приняли за монголов? (это очень важно!)

2) Верна ли датировка кон. 13 - нач. 14 в.в.? (это не суть важно)

Кстати, о том, что погребения буддистские, у меня тоже есть сомнения прочитав статью (но это тоже не важно).

 

Ведь потом все носятся с этими утверждениями, помните Володю кыпшаковеда меченосца, который чуть ли не в каждом своем посте ссылался на монгола из-под Караганды. Его спрашивали где, он отвечал в Караганде. 

 

[Скриптонит]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если что.

Казахи в 17 - 18 веках оймаутами называли часть калмыков (джунгар):

"Тоғыз сан торғауыт, он сан оймауыт" (девятисоставные торгауты, десятисоставные оймауты)

 

Не думаю, что среди джунгар и калмыков были и есть 'оймауыты'. Могу ошибаться конечно.

Но мне кажется оймауыты это 'уймакуты', то есть ветвь Курлаутов.

Цитата

Уймакуты (монг. уймакут) — одно из средневековых монгольских племён, вошедших в состав империи Чингисхана в начале XIII века. Представляют собой ответвление курлаутов.

В русском переводе Л. А. Хетагурова и монгольском переводе Ц. Сүрэнхорлоо «Сборника летописей» этноним отражён в форме уймакут^[1][2]. В английском переводе У. М. Такстона — в форме оймакут (oymakut)^[3]. В литературе также встречаются следующие формы этнонима: оймаут^[4], оймауыт^[5], уймаут^[6], уймавут^[7], урмаут^[8].

Уймакуты представляют собой ответвление племени курлаутов^[1].

По сведениям из «Сборника летописей», курлауты близки таким племенам, как кунгират, элджигин и баргут. У этих племён одинаковая тамга. Союзные отношения между ними были скреплены межплеменными браками^[1].

Племя курлаутов включало две ветви: джунгуркин и уймакут^[1].

 

 

[Tama]

Род Оймауыт есть до сих пор, среди Дулатов-Жанысов. Вроде как кірме. В прошлом род оймауыт был и среди ногаев. В казахском эпосе оймауыт это одно из племен калмаков. 

 

[АксКерБорж]

45 минут назад, Скриптонит сказал:

Не думаю, что среди джунгар и калмыков были и есть 'оймауыты'. Могу ошибаться конечно.

 

Оказывается оймауты упоминаются и в эпосе Ер-Тарғын и тоже в адрес калмыков (джунгар).

 

[Скриптонит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Оказывается оймауты упоминаются и в эпосе Ер-Тарғын и тоже в адрес калмыков (джунгар).

Помню, кто-то тут на форуме с пеной у рта говорил, что оймауыт = йомуд. Мне показалось это натянутым. 

[ARS]

6 часов назад, Rust сказал:

Прочитать статью сложно? "Насколько помню..." - в статье все указано.

Можно статью ?

[Rust]

8 минут назад, ARS сказал:

Можно статью ?

https://history1752.su/mongolskie-buddijskie-pogrebeniya-ulusa-dzhuchi-v-ulytau/

[ARS]

40 минут назад, Rust сказал:

https://history1752.su/mongolskie-buddijskie-pogrebeniya-ulusa-dzhuchi-v-ulytau/

Здесь все в куче , если говорит по Карасуыр , то там и R1a , которая у славян и татар много , также у казахов есть , их тоже будете считать монголами ? 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это разные племена у казахов, курлеут и коралас.

Курлеуты - в составе кыпчаков.

Кораласы - в составе емнип дулатов.

Ага, нашел: Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом;

джунгуркин 512 и уймакут.- это рода.

"У" курлеутов известен? М407 должно быть, как у коныратов

[АксКерБорж]

В 07.02.2022 в 11:13, buba-suba сказал:

Ага, нашел: Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом;

 

Родо-племенная структура поздних казахских племен несколько отличается от родо-племенной структуры татарских племен 12-13 веков и это понятно и объяснимо.

 

[Steppe Man]

Фл

Флаги 8 военных подразделения/хошунов/ маньчжуров. Белый и красный флаги принадлежат халха и южным монголам.

[Steppe Man]