Nurbek Posted May 20, 2022 Share Posted May 20, 2022 В 19.05.2022 в 09:02, Харабыл сказал: Кстати, оказывается можно воссоздать пра-пратюркский язык. Не пратюркский, а именно первичный пра-пратюркский как смесь протоиндоевропейского, скифского и протомонгольских языков. Это псевдонаука. Тюркские языки относятся к агглютинирующим языкам с суффиксами. А индоевропейские это флективные языки с префиксами. Например в русском языке префиксы активно участвуют в словообразовании: ходить - жүр приходить - кел уходить - кет переходить - өт находить - таб заходить - кір Что мы видим тут: В тюркских слова намного короче Каждому глаголу с приставкой в тюркских соответствует отдельный глагол Вы же занимаетесь чисто сравнением слов, очень отдаленно схожих по значению. При этом начисто отбрасываете грамматику, синтаксис, фонетику и другие стороны языков. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 20, 2022 Share Posted May 20, 2022 В 19.05.2022 в 09:02, Харабыл сказал: Кстати, оказывается можно воссоздать пра-пратюркский язык. Не пратюркский, а именно первичный пра-пратюркский как смесь протоиндоевропейского, скифского и протомонгольских языков. Пример того, что такое агглютинация: Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан - из-за того, что вы не смогли удовлетворить в казахском это одно слово, в русском целое предложение или пример из турецкого языка: Çekoslovakyalılaştıramadıklarımızdanmışsınızcasına - In the manner of you being one of those that we apparently couldn't manage to convert to Czechoslovakian. В турецком одно слово, в английском целое предложение. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 20, 2022 Share Posted May 20, 2022 В 13.12.2021 в 22:28, Qutluq Bilge сказал: Я заметил его в слове "ялаңғидақ" означающее "босиком". Я понял откуда там взялся Ғ между ялаң и адақ. Ң в уйгурском передается словосочетанием НГ как в узбекском. Соотвественно ялаң это яланг. Что дает нам: ЯЛАНГ АДАҚ >> ЯЛАНГАДАҚ >> ЯЛАНҒАДАҚ >> ЯЛАНҒИДАҚ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted May 20, 2022 Share Posted May 20, 2022 5 часов назад, Nurbek сказал: Аттау от слова Ат - лошадь. Аттап өту - перешагивать (как это делает лошадь) Аттану - выступать с армией на кого-то (на лошадях) Эти слова к слову аяқ, адақ, атах не имеют никакого отношения. НЕ только лошадь, из животных , умеет перешагивать, да и человек тоже магёт. Да и разговаривать человек научился раньше чем приучил лошадь. АТтану – на коней, АТу – стрелять, АТтас- тезка, действительно к АТах -ноги, отношения не имеют, а вот АТтау или АТтап өту, что одно и то же, к ногам отношения имеют, ибо они осуществляют это действо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eger Posted May 20, 2022 Share Posted May 20, 2022 6 часов назад, Nurbek сказал: Пример того, что такое агглютинация: Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан - из-за того, что вы не смогли удовлетворить в казахском это одно слово, в русском целое предложение или пример из турецкого языка: Çekoslovakyalılaştıramadıklarımızdanmışsınızcasına - In the manner of you being one of those that we apparently couldn't manage to convert to Czechoslovakian. В турецком одно слово, в английском целое предложение. Уважаемый превысокомногорассмотрительствующий Nurbek, это длинные слова и не очень длинные предложения-переводы на другом языке. А вот пример относительно короткого слова на одном языке и очень-очень длинного предложения-перевода на другом языке: Mamihlapinatapai — слово из языка племени Яган (Огненная Земля). Оно указано в Книге рекордов Гиннесса в качестве «наиболее сжатого слова» и считается одним из самых трудных для перевода слов. Mamihlapinatapai означает «Взгляд между двумя людьми, в котором выражается желание каждого в том, что другой станет инициатором того, чего хотят оба, но ни один не хочет быть первым». Самое длинное научное название на русском: метилпропенилендигидроксициннаменилакрилическая кислота. Что бы описать элементный состав этого соединения, нужно уже не предложение, нужна хорошая брошюрка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 20, 2022 Share Posted May 20, 2022 2 часа назад, Eger сказал: Уважаемый превысокомногорассмотрительствующий Nurbek, это длинные слова и не очень длинные предложения-переводы на другом языке. Я привел примеры из тюркских языков, потому что речь идет о них в первую очередь. О языке Яган тут вряд ли кому-то интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 20, 2022 Share Posted May 20, 2022 2 часа назад, Eger сказал: Самое длинное научное название на русском: метилпропенилендигидроксициннаменилакрилическая кислота. Где здесь агглютинация? Пример был об агглютинации, вы же тут писькомерством начали заниматься, извините. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 21, 2022 Share Posted May 21, 2022 17 часов назад, Momyn сказал: НЕ только лошадь, из животных , умеет перешагивать, да и человек тоже магёт. Да и разговаривать человек научился раньше чем приучил лошадь. АТтану – на коней, АТу – стрелять, АТтас- тезка, действительно к АТах -ноги, отношения не имеют, а вот АТтау или АТтап өту, что одно и то же, к ногам отношения имеют, ибо они осуществляют это действо. Это же вы писали как-то давно, что плохо владеете казахским. Это заметно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харабыл Posted May 25, 2022 Share Posted May 25, 2022 Nurbek сказал: "Вы же занимаетесь чисто сравнением слов, очень отдаленно схожих по значению. При этом начисто отбрасываете грамматику, синтаксис, фонетику и другие стороны языков". Вот: Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан. Қанағат - удовлетворение (казахский). Қаноат - удовлетворение (узбекский). Ханнарыы - удовлетворение (якутский). Қанағат, это арабизм. Чтобы убедиться в wiktionary.org выберите язык english и вставьте в поиск это слово: қанағат . Арабский язык является флективным. Но, древние предки заимствовали это слово без учета грамматики и начали пользоваться не соблюдая арабскую фонетику. Лучше быть свободолюбивыми как предки. Сравнивать слова можно и нужно. Надо сравнивать слова со всех языков земного шара невзирая на препятствия. Кстати, среднеазиатские тюркские языки уже пользуются префиксами. Это казахское слово с префиксом - инфрақұрылым. Инфрақұрылым на узбекском будет infratuzilma. В узбекском языке очень много слов с префиксами. Например, superyutuq, noto'g'ri. Среди среднеазиатских, тюркских языков узбекский язык стал лидером по использованию префиксов. Благодаря префиксам узбекский язык стал сильнее. К сожалению, тюркские языки Сибири не пользуются префиксами. Поэтому, некоторые уже исчезают. Хотя, многие хотят сохранить эти языки. Кто-то пишет доклады продвигая идеи спасения языков, кто-то делает аудиокниги, кто-то требует увеличить часы обучения. Но, несмотря на эти старания процесс исчезновения не останавливается. Я читал как исчезли языки индейцев. Там тоже боролись за сохранение языков. Но, несмотря на это языки исчезли. Значит, нужны еще более разные и решительные шаги. Одним из которых является воссоздание первичного пра-пратюркского языка. Никто не в силах остановить рождение еще одного искусственного тюркского языка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харабыл Posted May 26, 2022 Share Posted May 26, 2022 Eger писал attaccare (первоначально «привязывать, прикреплять, приклеивать, запрягать; наседать, затевать»). Вот из en.wiktionary.org корень этого слова *(s)teg- (покрывать; втыкать, приклеивать, палка; луч). Как видно adaq и attaccare имеют разные корни. Вот испанский atacar: привязывать; атаковать; препятствовать; возражать. Вот, про редкое русское слово стожар скопировал из ru.wiktionary.org: шест, втыкаемый в землю в середину стога для устойчивости. Это отрывок из этимологии слова стог (ru.wiktionary.org): Родственно др.-исл. stakkr «стог сена», staki «шест, копье», далее сюда же стожар. А вот, про стог из википедии: Стог — общеславянское слово индоевропейской природы, буквально — «покрытое», родственно древнепрусскому «steege» (сарай), греческому «stegō» (покрываю), литовскому «stógas» (крыша), латинским «tectum» (крыша), «tegere» (покрывать) и «toga» (одежда). Тога (toga) - нарядная одежда древних римлян. Из корня *(s)teg-. Без буквы s. Еще один пример слова из корня *(s)teg- без буквы s это латинский tignum (пиломатериал, ствол дерева, бревно, луч). Вот из корня *(s)teg- без буквы s персидские слова, заимствованные другими языками. Вот некоторые: Русский: тахта "диван без спинки". Казахский: тақта "доска"; тақ "трон". Башкирский: тажы "корона". Азербайджанский: tağ "арка". Кыргызский: такта "доска; мех" Кыргызское слово такта включает в себя значения доска, мех для шубы и др. Кто нибудь может объяснить происхождение этих разных значений? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eger Posted June 2, 2022 Share Posted June 2, 2022 В 19.05.2022 в 06:02, Харабыл сказал: Бурятское адаг (конец) родственно якутскому атах (нога). А как Вы считаете, нигерийское (Африка) название дерева Тафагаг (акация) родственно тюркскому агъач (дерево)? Цитата Самое одинокое дерево на земле: акация Тенере: https://zen.yandex.ru/media/moyaplaneta/samoe-odinokoe-derevo-na-zemle-akaciia-tenere-5cebcb084e41d100b3559641 В переводе с языка народ тив, населяющего нигерийский район Тарка, Штата Бенуэ , слово «тенере» означает «обособленная зона» площадью 1300 км², где нет ничего, кроме песка и ветра. Тут и росло дерево, завидев которое проезжающие кричали: «Тафагаг!» И хотя на местном диалекте это означает «акация», в бескрайнем море песка слово имело тот же смысл, что и «Вижу землю!» где-нибудь в Тихом океане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eger Posted June 2, 2022 Share Posted June 2, 2022 В 20.05.2022 в 18:58, Momyn сказал: АТтану – на коней, АТу – стрелять, АТтас- тезка, действительно к АТах -ноги, отношения не имеют, а вот АТтау или АТтап өту, что одно и то же, к ногам отношения имеют, ибо они осуществляют это действо. Скажите, а "тап" какое отношение к ногам имеют? Это же на тюркском, если не ошибаюсь, "рубить"? Или это исходя из характера движения ног, если смотреть в профиль, при ходьбе, похоже на рубящие движения ножниц? В русском языке тоже есть слово "топать" (идти), "тапочки" тоже оттуда. Теперь прошу прочитать одну интересную цитату, касающуюся обсуждаемой темы: Цитата Тюркизмы и татаризмы в английском и других языках: http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=15852 Так, например, древнеанглийское слово тюркского происхождения tapor было вытеснено общегерманским axe. Интересно, что это слово, образованное от корня тапа – «рубить», было также заимствовано арабским, персидским и русским языками, и до сих пор сохранилось в них, а также в восточнотюркских языках. В западнотюркских же, например, в турецком и татарском, оно было вытеснено словом балта в том же значении, сохранившись, например, в татарском языке лишь в форме тапагыч – «сечка для овощей». Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted June 2, 2022 Share Posted June 2, 2022 1 hour ago, Eger said: Скажите, а "тап" какое отношение к ногам имеют? Это же на тюркском, если не ошибаюсь, "рубить"? Или это исходя из характера движения ног, если смотреть в профиль, при ходьбе, похоже на рубящие движения ножниц? В русском языке тоже есть слово "топать" (идти), "тапочки" тоже оттуда. Теперь прошу прочитать одну интересную цитату, касающуюся обсуждаемой темы: -п это суффикс деепричастия в казахском аттау - переступать аттап - переступая имхо никакого отношения к "адақ" эти слова не имеют Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted June 2, 2022 Share Posted June 2, 2022 On 5/18/2022 at 10:02 PM, Харабыл said: родственно якутскому атах (нога). думаю это аргумент в пользу того, что саха имеют отношение к древним уйгурам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харабыл Posted June 4, 2022 Share Posted June 4, 2022 Саха имеют отношение к древним уйгурам. Если верить работам генетиков время появления уйгуров среди якутов совпадает со временем падения уйгурского каганата. Еще были найдены археологические следы алтайских тюрок. Кыргызы же появились в Якутии когда Чингисхан напал на кыргызский каганат. Считается, что во времена Чингисхана была большая миграция. Кто был против Чингисхана уходили в далекую и мерзлую Якутию. Это были люди из разных народов - монгольские хори, чжурчжени, кыргызы, корейцы. Про монгольских татар тоже следует упомянуть. Еще сюда нужно добавить малые разноязыкие группы из Амура, Байкала. Например, уч-курыкане, уранхайцы, туматы, джирикинаи. В общем, якуты сложносоставной народ. Все пришлые беженцы объякутились. Автохтонные малые народности тоже массово объякутились. Ядром якутского народа была местная и таинственная народность саха, которая жила здесь с древнейших времен. Тайна этой народности еще не раскрыта. Мы являемся потомками объякутившихся людей. Мы сложились как якутский народ здесь в Якутии. Наши обычаи, фольклор родились в Якутии. Поэтому, якутов не правильно считать пришлым народом. Якуты автохтоны Якутии. Это раньше считалось, что якуты прибыли сюда в 16 - ом веке. Но, сегодня эта версия устарела. Сейчас говорят уже в 3 - 5 веке нашей эры якуты начали формироваться как многокомпонентный народ в Якутии. Компоненты были и пришлые, и местные. А слово агъач нам не знакомо. Дерево по якутски будет мас. Похожие слова есть у маньчжур "моо (дерево)" и монголов "мод (дерево)". Наше "атах" связано с "атыллаа (широко шагать, переступать)". Еще есть "аттан (отправляться в путь)" от слова "ат (конь)". Но, говорят так, независимо от того, на коне ли поедут или пешком отправятся. У нас тоже есть слова похожие на "тапочка". Вот они: Табый - бить, ударять сверху вниз; долбить; рыть ногами. Табыграа (ср. тюрк. тапырда прыгать, топать ногами) - стучать ногами при быстром беге. Тэбис (ср. тюрк. тебиш; бурят. дебсе топать; монг. ступать, топтать) - топтать, вытаптывать. Таптай (ср. тюрк. тапта ковать, приплюснуть, стучать) - бить молотком, сплющивать, ровнять (отрывки из словаря Пекарского). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted June 4, 2022 Share Posted June 4, 2022 On 12/14/2021 at 2:40 PM, Samatq said: Что там за открытие, то что жыңайлак и жылаңач аяк связаны? Голый, босиком жылаң+ач, жыңайлак/жыңалаяк На казахском: жалаңаяк На узбексксом: ялангоч, яланг+ойок новоуйгурский адаш = аяш на кыргызском аягына чык/жет - довести до конца, аяктоо - завершить, аягында - в конце Адаг-конец,последный../х.монг/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харабыл Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Оказывается, забыл вопрос по "табыграа". Таб (корень) + ыграа (аффикс). Это аффикс обозначающий многократность повторений. Ыграа - игра. Оказывается, похожи. Но, в якутском слова ыграа нет. Игра - оонньуу. Ыграа еще похож на крат. Много + кратно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Харабыл Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 Оказывается, тема про adaq ещё не исчерпана. Это отрывок из ДТС: Adaq - 1. нога; 2. ножки, подставки; 3. нижняя часть, основание; 4. подножие: müzdaj tegän taĭnuŋ adaqiqa keldi [он] пришел к подножью горы под названием Муздай;. Adaq - подножье горы. В Пакистане оказывается есть город Атток. Название Атток переводится как Подножье Горы. Вот скопировал из wikipedia: The name was changed to Attock in 1978, its original name, which literally means "Foot of the Mountain." Прямой перевод: Название было изменено на Атток в 1978, это первоначальное название, которое буквально означает "Подножье горы". Похожее санскритское слово: आधार (ādhāra) bottom; foundation, basis - перевод: адхара, "низ, основание, база (основа)". Ещё в тюркских языках встречается слово - бут (нога человека, задняя нога животного). Похож на санкритский पद् пад, "ступня, нога; шаг". Еще похож на английский foot. Возникает вопрос, может ли бут, как и foot иметь праиндоевропейский корень *ped- (“to walk, to step”) (foot - en.wiktionary.org)? Ведь, по данным археологии среди древних тюрков были большинство монголоиды и меньшинство европеоиды. Еще были полукровки. Эти европеоиды могли быть потомками носителей древних языков - скифского, сарматского, киммерийского, шумерского, аккадского и т.п. Смотрел чувашский онлайн-словарь (chuvash-republic.ru). На чувашском шагать - ут. Шаг - утам. Можно сказать, похож на санскритский एति (ети) идти, ходить. У чувашей нога - ура. Возможно, слово ура (нога) происходит от чувашских слов - ҫӳре (бегать), ҫуран (пешком). Слово ура (нога) похож на узбекский юрмоқ (ходить), юр (ходи). Юрмоқ родственен с кыргызским - жүрүү (ходить, бег, движение). Жүрүү родственен с якутскими - сүүрүү (бег), сырыы (хождение, движение), сүүрүгүрүү (течение воды). Ещё есть монгольское - зүрчих (путешествовать). Эти слова похожи санскритскому सृ (sṛ, “to run, flow, speed, glide, move, go”). Перевод: सृ (ср, “бежать, поток (течение), скорость, скольжение, движение, идти (ходить)”). https://ru.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B8%E0%A5%83 Ещё нашел санскритское слово सरति сарати, "бежать, течь" (en.wiktionary.org). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted May 4, 2023 Share Posted May 4, 2023 В 08.09.2022 в 08:06, Харабыл сказал: Оказывается, тема про adaq ещё не исчерпана. Это отрывок из ДТС: Adaq - 1. нога; 2. ножки, подставки; 3. нижняя часть, основание; 4. подножие: müzdaj tegän taĭnuŋ adaqiqa keldi [он] пришел к подножью горы под названием Муздай;. Adaq - подножье горы. В Пакистане оказывается есть город Атток. Название Атток переводится как Подножье Горы. Вот скопировал из wikipedia: The name was changed to Attock in 1978, its original name, which literally means "Foot of the Mountain." Прямой перевод: Название было изменено на Атток в 1978, это первоначальное название, которое буквально означает "Подножье горы". Похожее санскритское слово: आधार (ādhāra) bottom; foundation, basis - перевод: адхара, "низ, основание, база (основа)". Ещё в тюркских языках встречается слово - бут (нога человека, задняя нога животного). Похож на санкритский पद् пад, "ступня, нога; шаг". Еще похож на английский foot. Возникает вопрос, может ли бут, как и foot иметь праиндоевропейский корень *ped- (“to walk, to step”) (foot - en.wiktionary.org)? Ведь, по данным археологии среди древних тюрков были большинство монголоиды и меньшинство европеоиды. Еще были полукровки. Эти европеоиды могли быть потомками носителей древних языков - скифского, сарматского, киммерийского, шумерского, аккадского и т.п. Смотрел чувашский онлайн-словарь (chuvash-republic.ru). На чувашском шагать - ут. Шаг - утам. Можно сказать, похож на санскритский एति (ети) идти, ходить. У чувашей нога - ура. Возможно, слово ура (нога) происходит от чувашских слов - ҫӳре (бегать), ҫуран (пешком). Слово ура (нога) похож на узбекский юрмоқ (ходить), юр (ходи). Юрмоқ родственен с кыргызским - жүрүү (ходить, бег, движение). Жүрүү родственен с якутскими - сүүрүү (бег), сырыы (хождение, движение), сүүрүгүрүү (течение воды). Ещё есть монгольское - зүрчих (путешествовать). Эти слова похожи санскритскому सृ (sṛ, “to run, flow, speed, glide, move, go”). Перевод: सृ (ср, “бежать, поток (течение), скорость, скольжение, движение, идти (ходить)”). https://ru.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B8%E0%A5%83 Ещё нашел санскритское слово सरति сарати, "бежать, течь" (en.wiktionary.org). Уфф все тки значание бут как нога человека это нормально.Я все разыскал и думал,почему мы кыргызы используем слово бут в значении человеческой ноги а все остальные тюрки как ноги животного.Че с нами не так,почему у нас нет слова аяк,адак,азак и тп.Нашел ответ в этом форуме.И еще много других ответов на вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 11 часов назад, Clownman сказал: Уфф все тки значание бут как нога человека это нормально.Я все разыскал и думал,почему мы кыргызы используем слово бут в значении человеческой ноги а все остальные тюрки как ноги животного.Че с нами не так,почему у нас нет слова аяк,адак,азак и тп.Нашел ответ в этом форуме.И еще много других ответов на вопросы Бұт это не вся нога, а бедро - верхняя часть ноги. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 9 минут назад, Nurbek сказал: Бұт это не вся нога, а бедро - верхняя часть ноги. Говорим и в прямом и в переносном значении "бұты ашылып қалды". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 17 минут назад, Nurbek сказал: Бұт это не вся нога, а бедро - верхняя часть ноги. Хз.Никогда про такое разделение не слышал.Даже если ударишься голено-стопом говорят "бутумду урдуруп алдым".Может в литературном разделяется не знаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 16 минут назад, Clownman сказал: Хз.Никогда про такое разделение не слышал.Даже если ударишься голено-стопом говорят "бутумду урдуруп алдым".Может в литературном разделяется не знаю Видимо у вас произошел перенос значения на всю ногу. Но в кыргызском есть аяк. Вы не используете аяк? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 29 минут назад, АксКерБорж сказал: Говорим и в прямом и в переносном значении "бұты ашылып қалды". Полагаю что в данном контексте это выражение означает более верхнюю часть - ягодицы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nurbek Posted May 5, 2023 Share Posted May 5, 2023 22 минуты назад, Clownman сказал: Хз.Никогда про такое разделение не слышал.Даже если ударишься голено-стопом говорят "бутумду урдуруп алдым".Может в литературном разделяется не знаю В якутском буут - бедро, ляжка (человека, животного); задняя нога (животного) В турецком but - окорок, бедро В туркменском but - бедро; ляжка; окорок; Link to comment Share on other sites More sharing options...