Абылай хан и споры о том был ли он из торе?

[Tima_2109]

В 26.02.2022 в 23:54, Bir bala сказал:

@Tima_2109кстати, Жан Батыр хан являлся Есиму дядей, так как тот приходился Шыгаю младшим братом. 

Не знал об этом спасибо. 

[Momyn]

В 02.10.2021 в 12:36, Tima_2109 сказал:

Сегодня очень много спорят о такой личности в казахской историй как Абылай хан, споры эти разные но из них я могу выделить один, это то что Абылай хан был не чингизидом и вообще его на трон посадили специально, либо Толе би либо кто то другой. Тут я хотел бы чтоб в этой теме мы обсудили эту утверждение по подробней

 

Также хотел бы лично спросить об Асан Кайгы о том подтверждает или опровергает генетика, что Абылай хан был не из торе. 

Прочитал книгу Казбек бека Тауасар улы, по нему получается Жолбарыс и Аблай ханы проекты Толе бия и Казбек бия. Им надоели  распри чингизидов среди которых не были такие как Есим и Тауке, поэтому они хотели поставить послушных им ханов. В двух чингизидских семьях не было детей. Жолбарыс хан сын сына Нургожа бия из рода Аргын-Куандык-Темеш Карымсака, который с женой умерли вскоре после родов. Казбек би отдал ребенка не рожавшей жене Абдулла хана, которая затем родила Абулхаира - будущего хана М. жуза. Всех подробностей и перепетий долго рассказывать, короче два бия делают Жолбарыса ханом В.жуза.
Абилмансур будущий Аблай, тоже не торе. По Тауасар улы его история такова: Джунгары захватили в плен 200 детей, через год их казахи отбили. У 100 детей родителей не нашли и разобрали по семьям.Одна девочка, по имени Аршын, попала в семью сына родственника Толе бия Сенкибая Карабаю у которого она из домработницы стала женой и со временем родила сына. Она шөбелек Жиренше-шешена, т.е прапраправнук его. Её отец Бакир -Тилеубай-Атан-Жак-Жиренше.Толе би ведет переговоры с Уали султаном, у которого было 4 жены, но не было детей. Би забирает ребенка у Карабая и Аршын, и отдает Уали. Когда Аблаю было 5 лет Уали султан умерает, тогда Толе би забирает ребенка к себе. Так вырос Сабалак- Аблай, который узнал о своем происхождении только когда вырос и не мог поверить в это. После Анракайской битвы Абилмансур уже как Аблай встает в ряды войска Богенбая. Таким образом Толе би передает эстафету Казбек бию. Далее его продвигают в ханы С.жуза, затем и общеказахского хана - правда при этом избрании было всего 14 из 29 голосов М.жуза. 
Про настоящее происхождение Жолбарыс и Аблай ханов знали только Толе би, Казбек би, Бухар жырау, Карабай, Аршын.Остальные умерли. Сами бии попросили Тауасар улы Казбек бека, что бы он донес  до будущих поколении правду, и что пошли они на этот грех во имя народа.

Жолбарыс хан был убит. Аблай же стал действительно дальновидным и мудрым ханом, равных ему среди торе не было, очистил от врагов казахские земли, вернул Алтай, Тарбагатай, не подчинялся ни России, ни Китаю.
Таким образом по книге получаеся ФИО Аблая: Сенкибаев Абилмансур Карабаевич из племени дулат рода жаныс подрода Жарылкамыс или Жанту.Чтобы убедиться в правдивости книги надо всего лишь протестировать на ДНК аблаидов, которых много и рода Жарылкамыс и Жанту которых еще больше.
Бухар жырау: Ей Абылай, Абылай.....Аркар уранды жат един....Боз токыган сарт един
До Толе бия у жанысов был уран "Арқар" как и у  части нынешних торе.    
 

[Bir bala]

@Momyn Нашли чьи труды читать. Вы бы сперва другие источники посмотрели для приличия. По ним никак нельзя заключить то, что Абылай не был чингизидом.

[elimkaz]

3 часа назад, Momyn сказал:

Прочитал книгу Казбек бека Тауасар улы, по нему получается Жолбарыс и Аблай ханы проекты Толе бия и Казбек бия. Им надоели  распри чингизидов среди которых не были такие как Есим и Тауке, поэтому они хотели поставить послушных им ханов. В двух чингизидских семьях не было детей. Жолбарыс хан сын сына Нургожа бия из рода Аргын-Куандык-Темеш Карымсака, который с женой умерли вскоре после родов. Казбек би отдал ребенка не рожавшей жене Абдулла хана, которая затем родила Абулхаира - будущего хана М. жуза. Всех подробностей и перепетий долго рассказывать, короче два бия делают Жолбарыса ханом В.жуза.
Абилмансур будущий Аблай, тоже не торе. По Тауасар улы его история такова: Джунгары захватили в плен 200 детей, через год их казахи отбили. У 100 детей родителей не нашли и разобрали по семьям.Одна девочка, по имени Аршын, попала в семью сына родственника Толе бия Сенкибая Карабаю у которого она из домработницы стала женой и со временем родила сына. Она шөбелек Жиренше-шешена, т.е прапраправнук его. Её отец Бакир -Тилеубай-Атан-Жак-Жиренше.Толе би ведет переговоры с Уали султаном, у которого было 4 жены, но не было детей. Би забирает ребенка у Карабая и Аршын, и отдает Уали. Когда Аблаю было 5 лет Уали султан умерает, тогда Толе би забирает ребенка к себе. Так вырос Сабалак- Аблай, который узнал о своем происхождении только когда вырос и не мог поверить в это. После Анракайской битвы Абилмансур уже как Аблай встает в ряды войска Богенбая. Таким образом Толе би передает эстафету Казбек бию. Далее его продвигают в ханы С.жуза, затем и общеказахского хана - правда при этом избрании было всего 14 из 29 голосов М.жуза. 
Про настоящее происхождение Жолбарыс и Аблай ханов знали только Толе би, Казбек би, Бухар жырау, Карабай, Аршын.Остальные умерли. Сами бии попросили Тауасар улы Казбек бека, что бы он донес  до будущих поколении правду, и что пошли они на этот грех во имя народа.

Жолбарыс хан был убит. Аблай же стал действительно дальновидным и мудрым ханом, равных ему среди торе не было, очистил от врагов казахские земли, вернул Алтай, Тарбагатай, не подчинялся ни России, ни Китаю.
Таким образом по книге получаеся ФИО Аблая: Сенкибаев Абилмансур Карабаевич из племени дулат рода жаныс подрода Жарылкамыс или Жанту.Чтобы убедиться в правдивости книги надо всего лишь протестировать на ДНК аблаидов, которых много и рода Жарылкамыс и Жанту которых еще больше.
Бухар жырау: Ей Абылай, Абылай.....Аркар уранды жат един....Боз токыган сарт един
До Толе бия у жанысов был уран "Арқар" как и у  части нынешних торе.    
 

ничего не понял но очень интересно! на самом деле белок это желток а желток это белок! А если серьезно что за книга такая и где её можно прочитать? 

[elimkaz]

8 часов назад, Momyn сказал:

Прочитал книгу Казбек бека Тауасар улы, по нему получается Жолбарыс и Аблай ханы проекты Толе бия и Казбек бия. Им надоели  распри чингизидов среди которых не были такие как Есим и Тауке, поэтому они хотели поставить послушных им ханов. В двух чингизидских семьях не было детей. Жолбарыс хан сын сына Нургожа бия из рода Аргын-Куандык-Темеш Карымсака, который с женой умерли вскоре после родов. Казбек би отдал ребенка не рожавшей жене Абдулла хана, которая затем родила Абулхаира - будущего хана М. жуза. Всех подробностей и перепетий долго рассказывать, короче два бия делают Жолбарыса ханом В.жуза.
Абилмансур будущий Аблай, тоже не торе. По Тауасар улы его история такова: Джунгары захватили в плен 200 детей, через год их казахи отбили. У 100 детей родителей не нашли и разобрали по семьям.Одна девочка, по имени Аршын, попала в семью сына родственника Толе бия Сенкибая Карабаю у которого она из домработницы стала женой и со временем родила сына. Она шөбелек Жиренше-шешена, т.е прапраправнук его. Её отец Бакир -Тилеубай-Атан-Жак-Жиренше.Толе би ведет переговоры с Уали султаном, у которого было 4 жены, но не было детей. Би забирает ребенка у Карабая и Аршын, и отдает Уали. Когда Аблаю было 5 лет Уали султан умерает, тогда Толе би забирает ребенка к себе. Так вырос Сабалак- Аблай, который узнал о своем происхождении только когда вырос и не мог поверить в это. После Анракайской битвы Абилмансур уже как Аблай встает в ряды войска Богенбая. Таким образом Толе би передает эстафету Казбек бию. Далее его продвигают в ханы С.жуза, затем и общеказахского хана - правда при этом избрании было всего 14 из 29 голосов М.жуза. 
Про настоящее происхождение Жолбарыс и Аблай ханов знали только Толе би, Казбек би, Бухар жырау, Карабай, Аршын.Остальные умерли. Сами бии попросили Тауасар улы Казбек бека, что бы он донес  до будущих поколении правду, и что пошли они на этот грех во имя народа.

Жолбарыс хан был убит. Аблай же стал действительно дальновидным и мудрым ханом, равных ему среди торе не было, очистил от врагов казахские земли, вернул Алтай, Тарбагатай, не подчинялся ни России, ни Китаю.
Таким образом по книге получаеся ФИО Аблая: Сенкибаев Абилмансур Карабаевич из племени дулат рода жаныс подрода Жарылкамыс или Жанту.Чтобы убедиться в правдивости книги надо всего лишь протестировать на ДНК аблаидов, которых много и рода Жарылкамыс и Жанту которых еще больше.
Бухар жырау: Ей Абылай, Абылай.....Аркар уранды жат един....Боз токыган сарт един
До Толе бия у жанысов был уран "Арқар" как и у  части нынешних торе.    
 

По поводу Жолбарыс хана и Абулхаир хана я как-то уже выкладывал свои изыскания в этом вопросе. Дублирую свой пост. 

В 07.08.2019 в 17:50, elimkaz сказал:

Очень интересно получается Qazaq Tore привел мнение про двух Абулхайров но не дал пояснение и источники. По этой причине пришлось изучить этот вопрос. Сабитов Ж пишет: Подводя итоги  всему вышесказанному можно предположить что  Абдулла был правителям Ташкента и братом  Кажи-султана. Видимо после смерти  Кажи-султана  в раннем возрасте  его трое детей  воспитывались  у их родного дяди Абдуллы что позволяло объявлять отцом Абулхаира - хана.   (вопросы генеалогии и хронологии правления ханов казахского ханства 17 - первой трети 18 века. раздел о Турсун хане.стр.102) 

А вот что пишет Акселеу Сейдимбек на которого ссылается Табулдин Г : Второй же Абулхаир - сын Абдуллы султана. И в устной степной  историографии и среди ученных-историков он известен как "Карт Абулхаир" - "Старец Абулхаир" . Абдулла был сыном Ташкентского хана Турсун Мухаммеда. А Турсун Мухаммед - внучатый племянником Акназар хана(по отцовской линии.). Когда Турсун Мухаммед правил Ташкентом, то вероломно нарушил клятву, и за этобыл убит своим братом Ер Есимом. Сторонник Ер Есима Маркаска - жырау говорит: "Турсун ... пусть каждого   клятвопреступника настигнет   стрела его клятвы!" . 

Есим хан убил своего младшего брата, но племянника не бросил на произвол судьбы . Он отдал малыша Абдуллу на воспитание своему сыну Жангиру. Когда ханом был Тауке. сын Жангира , то Абдулла как приемный сын Жангира. т.е. сводный брат Тауке, был ханом Старшего Жуза. у этого Абдуллы родились два сына - Абулхаир и Жолбарс . 

После смерти Абдуллы в 1721 году престол унаследовал его сын - Старец Абулхайр . Позже в годы Великого бедствия, когда Старший жуз покинул свои земли . Стариц Абулхайр использовал все свои знания и опыт в военном деле, чтобы спасти свой народ. 

Старец Абулхайр сложил голову в кровавой схватке  в 1730 г. Тело его погребено в мавзолее Ахмеда Яссави. (мир казахов.1 раздел стр.86-87.).

и вот что пишет сам Табулдин Г. :  

Некоторые комментарии к приведенной схеме:

– год рождения Абдуллы принят самый минимальный – 1 год, когда его взял на воспитание Жангир в свою семью.

– год смерти Абдуллы 1719 взят из учебника истории, т.е. он прожил не менее 93 года (теоретически вполне возможно);

– Абулхаир – хан Старшего жуза в 1719-1723 гг владел г.Туркестаном. В годы великого бедствия вынужден откочевать в Бухару, а затем в Хиву;

– год рождения Абулхаира неизвестен, предположим, он родился, когда его отцу Абдулле было 25 лет, т.е. в 1657 году. Умер, как записано во всех источниках в 1730 г. Таким образом, он прожил 79 лет и свое прозвище «Старец» вполне оправдывал. А так как он погиб на поле брани с джунгарами, то похоронен в Пантеоне Казахской Славы – мавзолее Кожа Ахмета Яссави. Видимо, Абулхаир – Старец, учитывая его возраст, был военным советником или консультантом при главкоме Бугенбай – батыре; ( О династии торе - Чингизидов с 18 по 20 вв.стр.125.).

 

Получается  что Сабитов Ж объединил двух Абулхаиров и вывел их в одну семью . также я не знаю откуда взял информацию  Акселеу Сейдимбек  про Абдуллу и его сына Абулхаира. но факт в том что получается реально жило два Абулхаира . Первый был старшем  по возрасту  и после 1723 г. бежал в Бухару а затем в Хиву и умер на воине . и тут вопросов больше чем ответов.

 

[Jagalbay]

4 часа назад, elimkaz сказал:

ничего не понял но очень интересно! на самом деле белок это желток а желток это белок! А если серьезно что за книга такая и где её можно прочитать? 

это фолк-хистори от шапыраштинцев

[elimkaz]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

это фолк-хистори от шапыраштинцев

Рахмет за ответ!

[buba-suba]

14 часов назад, Momyn сказал:

Прочитал книгу Казбек бека Тауасар улы, по нему получается Жолбарыс и Аблай ханы проекты Толе бия и Казбек бия. Им надоели  распри чингизидов среди которых не были такие как Есим и Тауке, поэтому они хотели поставить послушных им ханов. В двух чингизидских семьях не было детей. Жолбарыс хан сын сына Нургожа бия из рода Аргын-Куандык-Темеш Карымсака, который с женой умерли вскоре после родов. Казбек би отдал ребенка не рожавшей жене Абдулла хана, которая затем родила Абулхаира - будущего хана М. жуза. Всех подробностей и перепетий долго рассказывать, короче два бия делают Жолбарыса ханом В.жуза.
Абилмансур будущий Аблай, тоже не торе. По Тауасар улы его история такова: Джунгары захватили в плен 200 детей, через год их казахи отбили. У 100 детей родителей не нашли и разобрали по семьям.Одна девочка, по имени Аршын, попала в семью сына родственника Толе бия Сенкибая Карабаю у которого она из домработницы стала женой и со временем родила сына. Она шөбелек Жиренше-шешена, т.е прапраправнук его. Её отец Бакир -Тилеубай-Атан-Жак-Жиренше.Толе би ведет переговоры с Уали султаном, у которого было 4 жены, но не было детей. Би забирает ребенка у Карабая и Аршын, и отдает Уали. Когда Аблаю было 5 лет Уали султан умерает, тогда Толе би забирает ребенка к себе. Так вырос Сабалак- Аблай, который узнал о своем происхождении только когда вырос и не мог поверить в это. После Анракайской битвы Абилмансур уже как Аблай встает в ряды войска Богенбая. Таким образом Толе би передает эстафету Казбек бию. Далее его продвигают в ханы С.жуза, затем и общеказахского хана - правда при этом избрании было всего 14 из 29 голосов М.жуза. 
Про настоящее происхождение Жолбарыс и Аблай ханов знали только Толе би, Казбек би, Бухар жырау, Карабай, Аршын.Остальные умерли. Сами бии попросили Тауасар улы Казбек бека, что бы он донес  до будущих поколении правду, и что пошли они на этот грех во имя народа.

Жолбарыс хан был убит. Аблай же стал действительно дальновидным и мудрым ханом, равных ему среди торе не было, очистил от врагов казахские земли, вернул Алтай, Тарбагатай, не подчинялся ни России, ни Китаю.
Таким образом по книге получаеся ФИО Аблая: Сенкибаев Абилмансур Карабаевич из племени дулат рода жаныс подрода Жарылкамыс или Жанту.Чтобы убедиться в правдивости книги надо всего лишь протестировать на ДНК аблаидов, которых много и рода Жарылкамыс и Жанту которых еще больше.
Бухар жырау: Ей Абылай, Абылай.....Аркар уранды жат един....Боз токыган сарт един
До Толе бия у жанысов был уран "Арқар" как и у  части нынешних торе.    
 

Это однако объясняет R1 потомков Ишим-хана?

[Bir bala]

@buba-subaанализ ДНК из самого склепа Ишима не делался вроде как. Поэтому этим потомкам слабо верится 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Jagalbay сказал:

это фолк-хистори от шапыраштинцев

 

Знаком с такой оценкой. Но ведь для справедливости мало такого рода заявлений и обвинений, вы согласны со мной, Ягалбай? 

Кто нибудь специально занимался исследованием/расследованием книги Тауасара?

Кто нибудь доказал, что она фольк и подделка?

Всем было бы интересно прочитать такое разоблачение, если оно конечно есть.

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Momyn сказал:

Абилмансур будущий Аблай, тоже не торе.
Таким образом по книге получаеся ФИО Аблая: Сенкибаев Абилмансур Карабаевич из племени дулат рода жаныс подрода Жарылкамыс или Жанту.

 

Зная о великих деяниях Аблай-хана и его потомков, Кенесары-хана, Наурызбай-батыра, батырши Бопай, Шокана и других, если честно, то мало верится в это.

Кстати, заметил такую тенденцию, если раньше у казахов не возникало сомнений в происхождении чингизида Аблай-хана и его потомков, а у казахов прошлого вообще не было никаких сомнений на этот счет, то всякие подозрения и обвинения стали муссироваться в последние годы.

Остается задаться вопросом - кому и зачем это надо?

 

[Bir bala]

@АксКерБоржвы просто накручиваете себя такими вопросами. Просто надо иметь ввиду, что на свете есть глупые люди, которые просто лезут не туда. Им плевать на другие источники, на критическое мышление и т.д.

 

[Momyn]

23 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn Нашли чьи труды читать. Вы бы сперва другие источники посмотрели для приличия. По ним никак нельзя заключить то, что Абылай не был чингизидом.

Не прилично наезжать ни за что. Читал я источники, но как пишет Тима споров много и сейчас, и раньше были, и пожелал пообсуждать. Я дал ему версию из книги мной прочитанной 3 дня назад. В чем проблема? ДНК тестирование поставит точку в этом вопросе, Аблай ведь " позавчера " жил. АК мог бы это сделать.

[Momyn]

23 часа назад, elimkaz сказал:

ничего не понял но очень интересно! на самом деле белок это желток а желток это белок! А если серьезно что за книга такая и где её можно прочитать? 

Книга нашумевшая, очень много споров было вокруг него. Никак не мог достать его, наконец прочитал. Впечатление двоякое. Местами как бы 18 век и сухие факты, которые придумать не возможно, и трудно читать и понять изза арабизмов персизмов и казахских слов, которые сейчас не используется. А местами как будто добавлены краски и выдумки 20 века. Читается с 
интересом на одном дыхании. Сам за правду и справедливость, которую легко выявить как писал.
Книга Казбек бек Тауасар улы:"Өзімнен түп тұқияныма дейін"

[Momyn]

18 часов назад, elimkaz сказал:

По поводу Жолбарыс хана и Абулхаир хана я как-то уже выкладывал свои изыскания в этом вопросе. Дублирую свой пост. 

 

Спасибо, прочитал ваш пост. У Тауасара Турсун -Мухамед не хан, а эмир.Читал статью шанышкылинца в газете, там Турсуна избрали ханом из своей среды сами катаганы. Так что если выяснится, что книга Тауасара окажется правдой, рухнут многие наши исторические представления. Сделал из книги некоторые выписки себе, будет время думаю пообсуждать на форуме, если будет время и если пойму о чем было в закорючках моих, и если не доведёт до бана новоявленый "знаток"

[Momyn]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Это однако объясняет R1 потомков Ишим-хана?

Но на отдельных ДНК тестах тоже нельзя делать окончательных выводов.

[Momyn]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Зная о великих деяниях Аблай-хана и его потомков, Кенесары-хана, Наурызбай-батыра, батырши Бопай, Шокана и других, если честно, то мало верится в это.

Кстати, заметил такую тенденцию, если раньше у казахов не возникало сомнений в происхождении чингизида Аблай-хана и его потомков, а у казахов прошлого вообще не было никаких сомнений на этот счет, то всякие подозрения и обвинения стали муссироваться в последние годы.

Остается задаться вопросом - кому и зачем это надо?

 

Адамның істегенін адам істейді. Не принижай себя "Қара". Чингисхан был из той же среды как все остальные смертные. 

Бухар жырау прямо указывал Аблаю о его происхождении, изза этого Аблай в конце жизни откочевал на юг, по некоторым источникам. 
источникам.

[Bir bala]

@Momynпроблема в том, что в книге не достоверные данные. По хорошему надо бы штрафовать за такую писанину. Людей дезинформировать = убивать их. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Momyn сказал:

Не принижай себя "Қара".

 

Дело не в принижении себя или тебя.

Факт остается фактом, султанами, а тем более ханами, из черни (қарадан) не избирали.

Ты наверно размышляешь привычными современными категориями, мол всё возможно, вопрос лишь в сумме. )) шучу

 

2 часа назад, Momyn сказал:

Бухар жырау прямо указывал Аблаю о его происхождении, изза этого Аблай в конце жизни откочевал на юг, по некоторым источникам. 

 

А где об этом написано?

Хочется, чтобы все и любые версии на форуме подтверждались письменными источниками.

 

[Momyn]

В 08.03.2022 в 14:38, АксКерБорж сказал:

 

Дело не в принижении себя или тебя.

Факт остается фактом, султанами, а тем более ханами, из черни (қарадан) не избирали.

Ты наверно размышляешь привычными современными категориями, мол всё возможно, вопрос лишь в сумме. )) шучу

 

 

А где об этом написано?

Хочется, чтобы все и любые версии на форуме подтверждались письменными источниками.

 

Читай мой первый пост в теме заново и внимательно.

А знаешь что торе отказались от титула " Белая кость"? Тогда я этому возмутился, ибо народ это должен решать. Теперь я понимаю их. Действительно, как найдут останки Сотрясателя, тогда и можно воздавать почести его настоящим потомкам. Может среди них кое кто и будет, даже если и не от Борте.Шутка.

[Momyn]

В 08.03.2022 в 13:14, Bir bala сказал:

@Momynпроблема в том, что в книге не достоверные данные. По хорошему надо бы штрафовать за такую писанину. Людей дезинформировать = убивать их. 

Пафосно то как!!! Главное злободневно. Все видят в мире, деза убивает.

Но не нужны разговоры, а действия. Направления действий я показываю. В отличии от казахов выросших на СВ и городах Казахстана я свободно владею двумя языками, хоть и вырос после 6 лет в чисто русскоязычной среде. Достал книгу, прочитал, выдаю сюда для не владеющих книгой и книжным казахским, чтобы обсудить, разоблачить, подтвердить. В чем проблема? 
 

[Momyn]

продолжаю по книге:

Шоган абыз из албанов и шапрашты Токтар, чтобы дружбу сделать кровной, обменялись по одному сыну. Биологический правнук последнего стал знаменитым батыром албаном Хангельды.На самом деле он шапрашты по Казбек беку.Внук Хангельды не менее знаменитый Райымбек батыр. Чтобы узнать ложь это или правда всего лишь надо сравнить ДНК тестирование потомков албана Хангельды и шапрашты из рода Малды.

Найман каракерей Кабанбай батыр тоже "не чист". Его предки кирме среди найманов, но Казбек бек не пишет их происхождение, считая это не нужным. Автора можно вывести на чистую воду ДНК тестированием Байжигит каракерей найманов.  Байжигит прадед Кабанбай-Ерасыла. Они должны резко отличатся генами от остальных каракерей найманов. Кабанбай батыр в Анракайском сражении не участвовал, а сражался в то же время в Каркарале, чтобы два войска калмак(джунгар) не соединились.
Далее будет еще удивительней....

[Bir bala]

@Momynтак мне без разницы, что там в книге про родословные простых казахов. Тема называется "Абылай хан". Вы пишете, что он из простых казахов. А я вам пишу, что он чингизид. Ни одного аргумента до сих пор нету удостоверяющий, что он был не чингизидом. 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Momyn сказал:

Читай мой первый пост в теме заново и внимательно.

 

Читал и задался вопросами, придется их повторить - можно ли доверять вашему Казбеку Тауасаровичу и чем ты можешь подтвердить сам факт наезда моего одного земляка, Бухара жырау, на другого моего почти земляка, на хана, с обвинением в нечистокровности? ))

Если коротко - то где пирожки факты? 

 

[Momyn]

В 09.03.2022 в 12:50, Bir bala сказал:

@Momynтак мне без разницы, что там в книге про родословные простых казахов. Тема называется "Абылай хан". Вы пишете, что он из простых казахов. А я вам пишу, что он чингизид. Ни одного аргумента до сих пор нету удостоверяющий, что он был не чингизидом. 

Не всем безразницы. НЕ я пишу пишет К.Т улы. НЕ аргументом, а Аргументищем будет ДНК, если этого не понимаете, то вам
мое сочувствие.