Кыргызы-3

[Bas1]

В 28.09.2023 в 15:47, Алтай калык сказал:

Видно же, что эвенки и казахи родные братья, а монголы двоюродные. Это раз. И это карта показывает ситуацию 1000 до н. Э или 1200 год? Или 500 год?

У казахов у каждого рода свои гаплогруппы и субклады. Нельзя сказать что какая-то гапла именно казахская. То же самое и с любым другим народом. У халха монгол например пропорции стар-кластера примерно одинаково с пропорциями этого кластера у казахов. Насчет близости с эвенками, то она присутствует у алшин казахов. Общий предок жил 4 тыс лет назад. Но ближе ойрат монголы. С ними разбег у алшин 2 тыс лет. Еще ближе к алшинам чатские татары. Кто из них родные сами судите. Гаплогруппа С, сама по себе, предковая для всех гаплогрупп Евразии. R1 это множество раз мутировавшая из-за кровосмешения, изоляций и бутылочных горлышек та же С. 

 

[Скриптонит]

В 28.09.2023 в 15:47, Алтай калык сказал:

Видно же, что эвенки и казахи родные братья, а монголы двоюродные. Это раз. И это карта показывает ситуацию 1000 до н. Э или 1200 год? Или 500 год?

Нет. Алшины казахи M-77 как у тунгусов, но у них западная ветвь как и у ойратов-калмыков. Но даже у ойратов и алшынов казахов разница в 2200 лет. 

[Скриптонит]

В 28.09.2023 в 09:26, Steppe Man сказал:

А кто именно близки к эвенкам и тунгусам?

M-77 самая частая ГГ именно у Ойрат и Халхов. А не казахов

[Leshrak01]

@Rust

Здравствуйте, ув Рустам.

Был ли Манас мусульманином?

[Rust]

В 05.01.2024 в 07:10, Leshrak01 сказал:

@Rust

Здравствуйте, ув Рустам.

Был ли Манас мусульманином?

День добрый. Предположу, что исламский слой эпоса - в "Манасе" кыргызы именуются мусульманами - это позднее наложение. Но я не специалист в этом.

[Samatq]

Про тарса и жедигер в эпосе. Ув @Zakeпомнится спрашивал про них

Кыргыздан улай Ооган бар
Кызылбаш бар, тарса бар

За кыргызами лежит Афган
Там кызылбаши (~шииты хазарейцы), тарса (кафиристанцы/нуристанцы)

Тарса с иранских языков - неверный, христианин от глагола “бояться”, “трястись”

Определенно речь идет о нуристанцах —общность нескольких племён, исповедовавших политеистическую религию и имевших собственную культуру, отличную от афганской. Тарса в энциклопедии Манаса ошибочно определили как несториан. Хотя в Афгане рядом с кызылбашами, неверными (тарса) были только кафиристанцы.
 

Ай жарыктык Ак-Талаа,

Бабабыз баскан жер эмес,

Жедигер, шибээ, коп калмак

Жети ата көргөн эл эмес

О, чудесная Ак-Талаа,

Здесь не ступали ноги наших дедов,

Йидга, сибо, много калмаков

Никогда не видели наши предки

Йидга - этническая группа мунджанцев, которые являются одним из памирских народов. Практически все йидга проживают на севере Пакистана, в долине реки Луткух, в округе Читрал провинции Хайбер-Пахтунхва. Йидга в XVIII веке переселились из долины реки Мунджан, на востоке нынешней территории Афганистана, и отделились от мунджанцев.

Йидга и есть жедигер в эпосе (многие путают их с кыргызским племенем жедигер). Йидга-жедигер выступают врагами кыргызов в эпосе. Кыргызское племя Жедигер восходит к тюркскому племени Игдир.

[Zake]

Вопрос. 

Какова этимология кыргызского слова оорук - арьергард, тыл? Откуда вообще это слово, из монгольских или тюркских языков? 

https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=оорук

[Kamal]

12 минут назад, Zake сказал:

Вопрос. 

Какова этимология кыргызского слова оорук - арьергард, тыл? Откуда вообще это слово, из монгольских или тюркских языков? 

https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=оорук

Может, от слова Аргы (последний, замыкающий), нет?

[Steppe Man]

1 час назад, Zake сказал:

 тыл? Откуда вообще это слово, из монгольских или тюркских языков? 

https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=оорук

Халха-урианхайцы Хувсугульского аймака себя называют "Ариг Урианхай".

Тыл по монгольски -ар тал т.е. задняя сторона. или арын алба.

[Zake]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

Халха-урианхайцы Хувсугульского аймака себя называют "Ариг Урианхай".

Тыл по монгольски -ар тал т.е. задняя сторона. или арын алба.

Монгольское "ару-ки " где используется?

https://forum-eurasica.ru/forums/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=465177

 

[Steppe Man]

Свободное время - у меня мало. Потом найду.

[Samatq]

В 19.01.2024 в 19:10, Zake сказал:

Вопрос. 

Какова этимология кыргызского слова оорук - арьергард, тыл? Откуда вообще это слово, из монгольских или тюркских языков? 

https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=оорук

От оор- тяжелый

оорук, арка - тыл

На турецком ağırık ASKERLIK TERIMI

bir askeri birliğin cephane, yiyecek ve eşya yükü. 

военный термин: фураж, боеприпасы, снаряжение подразделения

 

Orduda bir birliğin cephane, yiyecek ve eşya yükleri

тоже самое 

Изменено 21 января пользователем Samatq

[Zake]

27 минут назад, Samatq сказал:

От оор- тяжелый

оорук, арка - тыл

На турецком ağırlık ASKERLIK TERIMI

bir askeri birliğin cephane, yiyecek ve eşya yükü. 

военный термин, фураж боеприпасы, снаряжение подразделения

 

Orduda bir birliğin cephane, yiyecek ve eşya yükleri

тоже самое 

Получается оорук - это метатеза арқа.

В письменном монгольском есть похожее ару-ки. 

Только я думаю, что арқа - спина, задняя часть чего-либо. Поэтому и связь с тылом, арьергардом. 

[Samatq]

12 часов назад, Zake сказал:

Получается оорук - это метатеза арқа.

В письменном монгольском есть похожее ару-ки. 

Только я думаю, что арқа - спина, задняя часть чего-либо. Поэтому и связь с тылом, арьергардом. 

Почему метатеза, это два разных слова от разных корней

[Zake]

5 часов назад, Samatq сказал:

Почему метатеза, это два разных слова от разных корней

Может и от разных. Но не вижу связи с "оор" - "тяжелый". Арьергард, тыл всегда связано с задней стороной, с затылком, с спиной и это во всех языках. Поэтому вижу связь с тюркским арқа, монгольскими ар, ару, ару-ки.

 

[Samatq]

1 час назад, Zake сказал:

ару-ки

Санжеев

ARU  

Халх., калм., даг. ар, бур. ара задняя или теневая сторона; зад; спина; (топонимич.) северный.

◊ ‒ Кирг. арка спина; задняя сторона, тыл; ары дальше, по ту сторону; эвк. арка плечо; аркан спина; задняя часть

[Samatq]

2 часа назад, Zake сказал:

Может и от разных. Но не вижу связи с "оор" - "тяжелый". Арьергард, тыл всегда связано с задней стороной, с затылком, с спиной и это во всех языках. Поэтому вижу связь с тюркским арқа, монгольскими ар, ару, ару-ки.

 

Оор - груз то есть припасы, снаряжение

оорук - там где этот груз (жүк)

[Nurbek]

В 19.01.2024 в 20:18, Kamal сказал:

Может, от слова Аргы (последний, замыкающий), нет?

Кыргызское оор в кипчакских переходит в аур. Соответственно оорук будет аурық (ауырық).

[Zake]

40 минут назад, Nurbek сказал:

Кыргызское оор в кипчакских переходит в аур. Соответственно оорук будет аурық (ауырық).

В каких языках слово ауырық есть?

[Zake]

https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=оорук

оорук

1. ист. аул, который не мог кочевать далеко и останавливался на ближайшем летнем пастбище, отстав от общей кочёвки;
2. (в эпосе) арьергард;
чалгынды калмак чалабы? оорукта Чубак калабы? фольк. разве в авангарде идёт калмык? разве в арьергарде остаётся Чубак?
3. тыл (противоп. фронту).

Я заинтересовался кыргызским словом оорук потому что не встречал это слово в других тюркских языках в значении тыл, арьергард. Турецкое слово агирлик - да это связано с тылом, но косвенно. Там прямо не написано что это тыл, арьергард, а именно "тяжелые" провиант, боеприпасы и т.д.

В каких тюркских языках оорук-аурык означает тыл, арьергард, т.е. то что находится позади? Похожее слово есть в монгольском ару-ки, но оно производное от ар, ару - тыл, задняя часть чего-либо, спина и т.д.

[Zake]

Вот напр первое значение в словаре слова оорук

1. ист. аул, который не мог кочевать далеко и останавливался на ближайшем летнем пастбище, отстав от общей кочёвки;

Тут явно речь идет о том, что аул ОТСТАЛ, остался ПОЗАДИ. Никакой связи с тяжестью, фуражом и т.д. нет. В остальных значениях речь прямо идет об арьерарде и тыле, которые тоже находятся ПОЗАДИ.

[Steppe Man]

§ 136. Čiŋķis-qağan-no auruq Qariltu-naur-a buleai. Auruut-tur qočoruqsan-i ĵurkin tabin haran-o qubčan tonoĵuui. Harban haran-i alaĵuui. ĵurkin-e tein kiķdeba, keen, bidan-o auruut-tur qočoruqsat Čiŋķis-qağan-a ĵaabasu, ene kelen sonosuat, Čiŋķis-qağan maši kiliŋlaĵu uķulerun: “ĵurkin-e ker ein kikden buleai bida? Onan-no tun-tur qurinlaqui-tur, baourči Šikiur-i mut-ķu ašiğiba. Belķutai-in muru mut-ķu čabčiba. ĵoqilduya keeķdeĵu, Quriĵin-qadun, Quurčin ĵirin-i ičuaĵu okba bida. Teuno qoino erteno ošiten kisten ebuķe ečiķes-i bidan-o baraqsat Tatar-i qansan morilaya, keen, ĵurkin-i ĵirqoan udut ķuličeĵu ese-ķu ireķdeba. Edoe basa daisun-tur šiqan daisun mut-ķu bolui!” keeet, Čiŋķis-qağan ĵurkin-tur morilaba, ĵurkin-i, Keluren-o Doloan-boldaut-ta bukui-tur, irķen ino daouliba. Sača-beki, Taiču qoyar ĵoen beyesiyen dutaaba. Qoinača ano nekeĵu, Teletu amasar-a ķuičeĵu, Sača-beki Taiču qoyari bariba. Bariĵu Čiŋķis-qağan Sača, Taiču qoyar-a uķulerun: “Erte udur bida yau keelduleai?” keeķdeĵu, Sača, Taiču uķulerun: Uķuleksen uķe-duriyen ba ese ķurba, uķes-tur mano ķurķe! keeet, uķes-iyen medereulĵu, tušiĵu okba. Uķes-tur ano ķurken buteeĵu, mun tende ķeba.

Ауруг Чингисхана. Аурук-по некоторым монгольским историкам-тыл,арьергард ..

[Zake]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

§ 136. Čiŋķis-qağan-no auruq Qariltu-naur-a buleai. Auruut-tur qočoruqsan-i ĵurkin tabin haran-o qubčan tonoĵuui. Harban haran-i alaĵuui. ĵurkin-e tein kiķdeba, keen, bidan-o auruut-tur qočoruqsat Čiŋķis-qağan-a ĵaabasu, ene kelen sonosuat, Čiŋķis-qağan maši kiliŋlaĵu uķulerun: “ĵurkin-e ker ein kikden buleai bida? Onan-no tun-tur qurinlaqui-tur, baourči Šikiur-i mut-ķu ašiğiba. Belķutai-in muru mut-ķu čabčiba. ĵoqilduya keeķdeĵu, Quriĵin-qadun, Quurčin ĵirin-i ičuaĵu okba bida. Teuno qoino erteno ošiten kisten ebuķe ečiķes-i bidan-o baraqsat Tatar-i qansan morilaya, keen, ĵurkin-i ĵirqoan udut ķuličeĵu ese-ķu ireķdeba. Edoe basa daisun-tur šiqan daisun mut-ķu bolui!” keeet, Čiŋķis-qağan ĵurkin-tur morilaba, ĵurkin-i, Keluren-o Doloan-boldaut-ta bukui-tur, irķen ino daouliba. Sača-beki, Taiču qoyar ĵoen beyesiyen dutaaba. Qoinača ano nekeĵu, Teletu amasar-a ķuičeĵu, Sača-beki Taiču qoyari bariba. Bariĵu Čiŋķis-qağan Sača, Taiču qoyar-a uķulerun: “Erte udur bida yau keelduleai?” keeķdeĵu, Sača, Taiču uķulerun: Uķuleksen uķe-duriyen ba ese ķurba, uķes-tur mano ķurķe! keeet, uķes-iyen medereulĵu, tušiĵu okba. Uķes-tur ano ķurken buteeĵu, mun tende ķeba.

Ауруг Чингисхана. Аурук-по некоторым монгольским историкам-тыл,арьергард ..

Это монгольское слово? Может это связано с тем самым ару-ки? Потому что не нашел в словарях ауруг в значении тыл, арьергард.

[Steppe Man]

Говорят- слово ауруг связано с словом -агуулах( хранилище,склад)

[Zake]

Странно, что в других тюркских языках  термин оорук или аурук не используется в качестве обозначения тыла, арьергарда.

Есть такое древнетюркское

Аɣruq 1 груз, имущество, скарб. 

ДТС, стр 25.

В принципе, имущество, скарб во время военных действий находятся ПОЗАДИ, в ТЫЛУ. Наверное, поэтому оорук означать тыл, арьергард?

Монгольское ауруг  связано с кыргызским оорук и древнетюркским Аɣruq?