Перейти к содержанию
Zake

Этимология/семантика "үйсін" и "уйшун"/"хушин". Это разные варианты одного слова или разные слова?

Рекомендуемые сообщения

У нас тоже в словаре это слово есть. Но в повседневной речи практически не используется. 
улан I холостой парень, паренёк, отрок (может быть сказано и о девушке и о молоденькой женщине);

В советское время в газетах часто печатали список рекомендуемых имен — Марлен, Улан, Марлис, Дамир, Замир. Улан это коммунистически халяльное имя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Samatq сказал:

:D

Не понял смешок.

Вы отрицаете тюркские диалекты/языки? 

Тау-таг

Кыйя-кайиг

Су-суг

И т.д.

Это всё- одно и то же.

И даже наше казахское "жора"   у вас (кыргызов) именно "жориг"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Samatq сказал:

Это же монгольское слово - красный

На казахском молодой, в качестве существительного. Некоторые считают скрытым смыслом наименование Улан-Батора, который предложил Рыскулов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Samatq сказал:

:D

Смешка не будет когда предоставите хоть одно предание дулатов (даже уйсынов), которое намекнет на могольское прошлое. Хотя бы одно имя в шежире дулатов которое встречается в моголистанских источниках.

Тогда будет все логично и убедительно.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, Samatq сказал:

В советское время в газетах часто печатали список рекомендуемых имен — Марлен, Улан, Марлис, Дамир, Замир. Улан это коммунистически халяльное имя

Именно, не помню точную расшифровку, но по аналогии с Марленом, что-то про Ульянова и прочая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Qairly сказал:

На казахском молодой, в качестве существительного. Некоторые считают скрытым смыслом наименование Улан-Батора, который предложил Рыскулбеков.

Мне в Монголии местные казахи с гордостью рассказывали, что когда монголы захотели переименовать Ургу в Батор в честь ЧХ, Турар Рыскулов настоял на том, чтобы добавили слово красный. Красный (коммунистический) богатырь. 
 

Турар Рыскулов респект:kg2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Samatq сказал:

Смешка не будет когда предоставите хоть одно предание дулатов (даже уйсынов), которое намекнет на могольское прошлое. Хотя бы одно имя в шежире дулатов которое встречается в моголистанских источниках.

Тогда будет все логично и убедительно.

Я вам уже писал, что не занимаюсь устными преданиями. Если они не зафиксированы в источниках, то это всё может быть туфтой. 

Потом я вам дал сведения напр Гавердовского про Старший жуз. Он ясно пишет про исход казахов Старшего жуза- моголов из Малого и Большого Туркестана и пределов Китая.

Если вы там как и Кылышбай увидели ханьцев, уйгуров, узбеков и т.д  - то это не мои проблемы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У РАДа упоминаются именно хушины, т.е. уйшины. Был Байку хушин. 

В ССМ упомянут старец Усун из племени барин - мыслитель, "законник", шаман и т.д. Его возвели в сан "беки" по ССМ. По Раду его имя было Янги или Беки. 

Байку (Майкы) хушин и Беки (Майкы) Усун - это разные люди. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Актуальные проблемы диалектологии языков народов России: Материалы XII региональной конференции. — Уфа, 2012. — 202 с. ISBN 978-5-91608-090-2 

Стр 34

 

"...7) в лексическом плане выявлены слова, отличные от литературного бурятского языка, но при- сущие языку западных бурят, например: зап.-бур. аяр зон ‘искусный, ловкий народ’, зап.-бур. гу- таар ‘правнук’, зап.-бур. зантуу ‘железное ведро’, зап.-бур. хубсар ‘коврик из кусков шкур с те- лячьих ног’, γльбγγр ‘веник, метёлка’, зап.-бур. ёлоохой ‘темечко у ребёнка’, шильжаахай ‘цве- ток’, сайлгаса ‘сметана’, хангууң ‘свежий помёт домашнего скота’, зап.-бур. гульдхаха ‘собирать’, зап.-бур. хүүр ‘слово, речь’, наартай ‘хороший, приятный, пригожий’, ойшон ‘лесник, охотник’, зап.-бур. өөбэй ‘люлька, колыбель’, зап.-бур. тагша ‘чаша, чашка’, зап.-бур. төөдэй ‘бабушка, мать отца’, зап.-бур. уряанай ‘древний’, зап.-бур. ушарха ‘встречаться, встречать’, сагааша ‘человек, который проводит шаманский обряд’, зап.-бур. эзии ‘мама’, баккай < бага ахай ‘второй по стар- шинству брат’, эльгэндэр < эльгэн үдэр, ср. эхир.-булагат., парн. ураг эльгэн ‘близкие родствен- ники’, досл. ‘печёночный день или день близких родственников’ – ‘следующий день после похорон’ (в этот день огню преподносят печень и им угощают только близких родственников’, ярдаан ‘про- рубь’ < русcк. иордан ‘место (прорубь) в реке, где проводится таинство крещения’ и др.."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Племя уйшун писалось и в варианте ойшон

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

По приказу пророка Мухаммада они взяли себе имена, [которые Закир Чормошев прочитал С. М. Абрамзону по хранившимся у Закира Чормошева старинным родословным спискам]: катакан; джуз; мйнг; кырк; онгкой; чит; джалайыр; сарай; конгурат; алчын; аргын; айман; кыпчак; чакмак; адак (азак); калдык; тоодак; буллак; шымырчык; катаган; калтабий; кунакаш; бойрок; ойрот; кыят; кытай; кангелды; чоплачи; кошчу (кушчу); буланчы; чувут; чит; джыйыл; буят; уят; арлай (адылай); кыйрат; онгкот; тангут; мангыт; чарчут (чалчут); мит; меркит; буркут; кият; курлас; окулат; кыдый; арап; ылаачы; чубурган; кыштык; кийрат (килят); туркмен; дурман; табан; там; рамлам (рамнан); мойтон; ойшон; бирия; апыз (апыл); казак; кыргыз; мундуз; кутчу; ойчу; джуурат; бадай; татар; табаш; чыкыр; сулдуз; тубай; кылдый; кирдираи (кылдырай); сактан; кыргын (кырчын); ширин; углам (оглан); куллат (курлат); джыглак; чынаёай; чилкас; уйгур; ачар (агар); таргыл; турукай; кычыт; маджар; коджолук; сооран

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

Актуальные проблемы диалектологии языков народов России: Материалы XII региональной конференции. — Уфа, 2012. — 202 с. ISBN 978-5-91608-090-2 

Стр 34

 

"...7) в лексическом плане выявлены слова, отличные от литературного бурятского языка, но при- сущие языку западных бурят, например: зап.-бур. аяр зон ‘искусный, ловкий народ’, зап.-бур. гу- таар ‘правнук’, зап.-бур. зантуу ‘железное ведро’, зап.-бур. хубсар ‘коврик из кусков шкур с те- лячьих ног’, γльбγγр ‘веник, метёлка’, зап.-бур. ёлоохой ‘темечко у ребёнка’, шильжаахай ‘цве- ток’, сайлгаса ‘сметана’, хангууң ‘свежий помёт домашнего скота’, зап.-бур. гульдхаха ‘собирать’, зап.-бур. хүүр ‘слово, речь’, наартай ‘хороший, приятный, пригожий’, ойшон ‘лесник, охотник’, зап.-бур. өөбэй ‘люлька, колыбель’, зап.-бур. тагша ‘чаша, чашка’, зап.-бур. төөдэй ‘бабушка, мать отца’, зап.-бур. уряанай ‘древний’, зап.-бур. ушарха ‘встречаться, встречать’, сагааша ‘человек, который проводит шаманский обряд’, зап.-бур. эзии ‘мама’, баккай < бага ахай ‘второй по стар- шинству брат’, эльгэндэр < эльгэн үдэр, ср. эхир.-булагат., парн. ураг эльгэн ‘близкие родствен- ники’, досл. ‘печёночный день или день близких родственников’ – ‘следующий день после похорон’ (в этот день огню преподносят печень и им угощают только близких родственников’, ярдаан ‘про- рубь’ < русcк. иордан ‘место (прорубь) в реке, где проводится таинство крещения’ и др.."

Вопрос к бурятам и монголам!@enhd

Тут пишут о бурятском слове "ойшон" в значении "лесник, охотник".

В других монгольских языках есть схожие по звучанию и смыслу слова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Tama сказал:

Странно конечно что наши уйсыны отказались от своего имени барын. Хотя в одно и то же время сосуществовали.

Сарыуйсун скорее всего имели отношение к барынам. У них есть подразделение Калша.

Среди  барынов были два брата эмира с именем Калджа:

Тысяча Укар-Калджа и Кудус 1605-Калджа, [они] были |A 102а, S 258| из племени баарин и братья один другому. И все!        

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Tama сказал:

Есть тут тема по Албанам? Читал что на монгольском Албан это те которые собирают налоги. 

Алман=Албан. Тюркское слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Zake сказал:

Алман=Албан. Тюркское слово.

Аффикс "ен" -"ан" в тюркских словах является словообразовательным:

 улкен это улык +"ен" .

 оглан (улан) это огул+ "ан"

жаркын это жарык +"ен"

Алман=Албан - это алым (дань) + "ан"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Zake сказал:

Сарыуйсун скорее всего имели отношение к барынам. У них есть подразделение Калша.

Среди  барынов были два брата эмира с именем Калджа:

Тысяча Укар-Калджа и Кудус 1605-Калджа, [они] были |A 102а, S 258| из племени баарин и братья один другому. И все!        

 

А. Тевкелев, 1748 г.

"..В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан..."

Т.е. уйсынов именовали именно как собирательное, нарицательное, генеральное название племен Старшего жуза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Zake сказал:

А. Тевкелев, 1748 г.

"..В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан..."

Т.е. уйсынов именовали именно как собирательное, нарицательное, генеральное название племен Старшего жуза.

Это тоже самое что Аргын и Алшын для СЖ и МЖ.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.02.2021 в 22:59, Zake сказал:

Увы. Золотордынские только  уйшины. 

Для тех кто с бронепоезда: у ногайцев УЙСУН

9 часов назад, Zake сказал:

Потом я вам дал сведения напр Гавердовского про Старший жуз. Он ясно пишет про исход казахов Старшего жуза- моголов из Малого и Большого Туркестана и пределов Китая.

Если вы там как и Кылышбай увидели ханьцев, уйгуров, узбеков и т.д  - то это не мои проблемы!

Я вам по Гавердовскому ответил, возражений кроме апеллирования к упоминанию сартов и ханьцев не увидел. Еще раз: там пришельцы из М. и Б.Бухарии лишь присоединились к моголам из Восточной Степи, которые и есть основа Ст. жуза по Гавердовскому

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, кылышбай сказал:

Я вам по Гавердовскому ответил, возражений кроме апеллирования к упоминанию сартов и ханьцев не увидел. Еще раз: там пришельцы из М. и Б.Бухарии лишь присоединились к моголам из Восточной Степи, которые и есть основа Ст. жуза по Гавердовскому

Почему всегда передергиваете? 

Он пишет о "восточной части Степи Киргизской". 

 

"...Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием. ..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Qairly сказал:

На казахском молодой, в качестве существительного. Некоторые считают скрытым смыслом наименование Улан-Батора, который предложил Рыскулов.

 

Да нет, это совершенно разные случаи и слова.

Наш знаменитый дуглат Турар ага, будучи в 1924 - 1925 г.г. Совнаркомом в Монголии, предложил новой столице молодой монгольской республики модную в те годы цветовую характеристику "красный", что по-монгольски звучит как "улаан".

Оно да, созвучно с тюркским термином "углан - улан" (молодой гвардеец, драгун), но совершенно другое слово. 

 

19 часов назад, Samatq сказал:

Смешка не будет когда предоставите хоть одно предание дулатов (даже уйсынов), которое намекнет на могольское прошлое.

 

А вы какое им прошлое приписываете, если не секрет? 

 

25.02.2021 в 12:26, Zake сказал:

Обьяснение у меня одно: уйсын и уйшун - разные названия и слова. 

 

10 часов назад, Zake сказал:

Байку (Майкы) хушин и Беки (Майкы) Усун - это разные люди. 

 

Все больше и больше склоняюсь к вашей версии, ув. Zake, она логичная и главное обоснована смыслом источников.

 

10 часов назад, Zake сказал:

Специалисты по тёзкам сами нарвались на "тёзку" с двойным дном.

 

Тёзковедов на форуме действительно пруд пруди, даже в обсуждении успели отметиться. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

А вы какое им прошлое приписываете, если не секрет? 

Славное золотоордынское 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

дуглат Турар ага

Дулат Турар ага

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...