Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 21 минуту назад, Samatq сказал: Үйшүн не превращался в сары усун. Они могут быть разными народами по происхождению. В Манасе үйшүн это казахи уйсіны. Нет у кыргызов просто уйшунов, уйсунов, үйшүнов. С чего вы взяли что уйшыны Манаса - это обязательно казахские уйсыны? Там прям перечислены дулаты, албаны и т.д. в составе уйшинов? Или это только ваши предположения?
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 31 минуту назад, Samatq сказал: Кыргызские сары усун и казахские сары уйсыны могут иметь отношение к древним усуням. Үйшүн’ы же к Үүшин’ам. В Манасе в примечаниях к термину үйшүн - писари записывали как “ушин”, “ойшин”, “уйшиң”, “ушин”. Везде “Ш”. Я вот не пойму вашу логику. Казахские уйсыны по вашему это уйшины. А казахских сары уйсынов вы от них (казахских уйсынов) почему то отличаете и вместе с кыргызскими сары усунами выводите от древних усунов. У меня голова пошла кругом от вашего хода мыслей) 1
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 Ну как можно относить их к древним усуням если мы даже не знаем как это слово читалось? Вариант "Усунь" - это просто предположение.
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 Я понимаю желание удревнить нацию, но нужны основания для таких гипотез.
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 18 минут назад, Zake сказал: С чего вы взяли что уйшыны Манаса - это обязательно казахские уйсыны? Там прям перечислены дулаты, албаны и т.д. в составе уйшинов? Или это только ваши предположения? я в этом уверен. там идет перечисление казахских родов - абак-тарак, үйшүн, найман, алчын. дулатов и албанов не встречал кстати. предполагается, что они внутри үйшүн.
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 18 минут назад, Zake сказал: А казахских сары уйсынов вы от них (казахских уйсынов) почему то отличаете и вместе с кыргызскими сары усунами выводите от древних усунов. совершенно верно. но необязательно от древних усунов - «могут иметь отношение».
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 4 минуты назад, Samatq сказал: я в этом уверен. там идет перечисление казахских родов - абак-тарак, үйшүн, найман, алчын. дулатов и албанов не встречал кстати. предполагается, что они внутри үйшүн. Дайте конкретные тексты. Казахских уйсынов вы как называете кстати?
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 18 минут назад, Zake сказал: Я понимаю желание удревнить нацию, но нужны основания для таких гипотез. у меня нет такого желания. кыргызы ровесники усуней, а может быть древнее. но речь не об этом.
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 1 минуту назад, Samatq сказал: совершенно верно. но необязательно от древних усунов - «могут иметь отношение». Не могу понять почему казахских сарыуйсынов вы отделяете от казахских уйсынов? Обьясните свою логику
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 4 минуты назад, Samatq сказал: у меня нет такого желания. кыргызы ровесники усуней, а может быть древнее. но речь не об этом. За названием гоняться не надо. Не всегда этническое содержание совпадает. (Я имею в виду древних кыргызов)
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 12 минут назад, Zake сказал: Дайте конкретные тексты. Казахских уйсынов вы как называете кстати? сейчас кыргызы (если знают кто такие) называют на русском уйсун. судя по Манасу во времена Сагымбая называли үйшүн.
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 4 минуты назад, Samatq сказал: сейчас кыргызы (если знают кто такие) называют на русском уйсун. судя по Манасу во времена Сагымбая называли үйшүн. Тексты дадите?
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 12 минут назад, Zake сказал: Не могу понять почему казахских сарыуйсынов вы отделяете от казахских уйсынов? Обьясните свою логику исходя из наличия среди кыргызов родов сары усун и кара усун, и отсутствия үйшүн - хотя уйсыны крупная группа и по идее должны были быть параллели в кыргызской родоплеменной структуре. есть аргын, алчын, найман, сары усун, кереит, кыпчак. насколько я помню вы же сами приводили Валиханова цитаты про сары уйсунов и их возможное отношение к усуням.
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Тексты дадите? https://new.bizdin.kg/media/books/Эпос_Манас._Академическое_издание_по_варианту_Сагымбая_Орозбакова._Третья_книга.pdf
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 7 минут назад, Samatq сказал: исходя из наличия среди кыргызов родов сары усун и кара усун, и отсутствия үйшүн - хотя уйсыны крупная группа и по идее должны были быть параллели в кыргызской родоплеменной структуре. есть аргын, алчын, найман, сары усун, кереит, кыпчак. Не увидел логики 1
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 2 часа назад, Samatq сказал: Для меня общие названия у казахов Старш жуза и кыргызов: дулат-дуулат, уйсын-усун, калша-калча, чегорок-шегирек, жадигер, багыс-багыш и т.д. как раз следствие общего могулистанского прошлого. А так много общего было и до Могулистана Тогулук Тимура.
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 29 минут назад, Zake сказал: А так много общего было и до Могулистана Тогулук Тимура Да. Это 100%. 29 минут назад, Zake сказал: уйсын-усун Сары уйсын = сары усун. 30 минут назад, Zake сказал: дулат-дуулат, Дулат ≠ дуулат
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 18 минут назад, Samatq сказал: 1. Да. Это 100%. 2. Сары уйсын = сары усун. 3. Дулат ≠ дуулат 3. Согласен. Потому что дулат=дуглат. Значит дуулат что-то другое)
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 7 минут назад, Zake сказал: 3. Согласен. Потому что дулат=дуглат. Значит дуулат что-то другое) Жалко нет опции - 1
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 3 минуты назад, Samatq сказал: Жалко нет опции - Да. Дуулат далековато от дуглат)
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Да. Дуулат далековато от дуглат) Как раз таки дуулат это duğlat)) вот если бы не дулат, а было бы дуғлат, другое дело tuğ = туу dağ = тоо
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 7 минут назад, Samatq сказал: Как раз таки дуулат это duğlat)) вот если бы не дулат, а было бы дуғлат, другое дело tuğ = туу dağ = тоо Таулы=таглы Толы=тоглы Улан=оглан Жалаир= йаглахыр Дулат=дуглат Разные диалекты!
Samatq Posted February 25, 2021 Posted February 25, 2021 6 минут назад, Zake сказал: Улан Это же монгольское слово - красный
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 2 минуты назад, Samatq сказал: Это же монгольское слово - красный Не только.
Zake Posted February 25, 2021 Author Posted February 25, 2021 2 минуты назад, Samatq сказал: Это же монгольское слово - красный https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұлан/ ұла́н I. 1) экспр. юноша; отрок ақыл — жас ұланнан, жүйрік — тай, құнаннан → погов. находчивость проявляют юные, быстроту — стригунки жас ұландар → юноши 2) неол. гвардия президент ұланы → президентская гвардия II. просторный; обширный; безграничный; беспредельный біздің шексіз ұлан далаларымызда → на наших безграничных просторах
