Этимология/семантика "үйсін" и "уйшун"/"хушин". Это разные варианты одного слова или разные слова?

[Zake]

Так что у казахское дулат это то же самое дуглат в источниках

[Samatq]

У нас тоже в словаре это слово есть. Но в повседневной речи практически не используется. 
улан I холостой парень, паренёк, отрок (может быть сказано и о девушке и о молоденькой женщине);

В советское время в газетах часто печатали список рекомендуемых имен — Марлен, Улан, Марлис, Дамир, Замир. Улан это коммунистически халяльное имя.

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 12:39, Zake сказал:

Так что у казахское дулат это то же самое дуглат в источниках

Показать  

[Zake]

  В 25.02.2021 в 13:06, Samatq сказал:

Показать  

Не понял смешок.

Вы отрицаете тюркские диалекты/языки? 

Тау-таг

Кыйя-кайиг

Су-суг

И т.д.

Это всё- одно и то же.

И даже наше казахское "жора"   у вас (кыргызов) именно "жориг"

[Qairly]

  В 25.02.2021 в 12:34, Samatq сказал:

Это же монгольское слово - красный

Показать  

На казахском молодой, в качестве существительного. Некоторые считают скрытым смыслом наименование Улан-Батора, который предложил Рыскулов.

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 13:06, Samatq сказал:

Показать  

Смешка не будет когда предоставите хоть одно предание дулатов (даже уйсынов), которое намекнет на могольское прошлое. Хотя бы одно имя в шежире дулатов которое встречается в моголистанских источниках.

Тогда будет все логично и убедительно.

[Qairly]

  В 25.02.2021 в 13:05, Samatq сказал:

В советское время в газетах часто печатали список рекомендуемых имен — Марлен, Улан, Марлис, Дамир, Замир. Улан это коммунистически халяльное имя

Показать  

Именно, не помню точную расшифровку, но по аналогии с Марленом, что-то про Ульянова и прочая.

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 14:01, Qairly сказал:

На казахском молодой, в качестве существительного. Некоторые считают скрытым смыслом наименование Улан-Батора, который предложил Рыскулбеков.

Показать  

Мне в Монголии местные казахи с гордостью рассказывали, что когда монголы захотели переименовать Ургу в Батор в честь ЧХ, Турар Рыскулов настоял на том, чтобы добавили слово красный. Красный (коммунистический) богатырь. 
 

Турар Рыскулов респект

[Zake]

  В 25.02.2021 в 14:01, Samatq сказал:

Смешка не будет когда предоставите хоть одно предание дулатов (даже уйсынов), которое намекнет на могольское прошлое. Хотя бы одно имя в шежире дулатов которое встречается в моголистанских источниках.

Тогда будет все логично и убедительно.

Показать  

Я вам уже писал, что не занимаюсь устными преданиями. Если они не зафиксированы в источниках, то это всё может быть туфтой. 

Потом я вам дал сведения напр Гавердовского про Старший жуз. Он ясно пишет про исход казахов Старшего жуза- моголов из Малого и Большого Туркестана и пределов Китая.

Если вы там как и Кылышбай увидели ханьцев, уйгуров, узбеков и т.д  - то это не мои проблемы!

[Zake]

У РАДа упоминаются именно хушины, т.е. уйшины. Был Байку хушин. 

В ССМ упомянут старец Усун из племени барин - мыслитель, "законник", шаман и т.д. Его возвели в сан "беки" по ССМ. По Раду его имя было Янги или Беки. 

Байку (Майкы) хушин и Беки (Майкы) Усун - это разные люди. 

[Zake]

Специалисты по тёзкам сами нарвались на "тёзку" с двойным дном.

[Zake]

Актуальные проблемы диалектологии языков народов России: Материалы XII региональной конференции. — Уфа, 2012. — 202 с. ISBN 978-5-91608-090-2 

Стр 34

 

"...7) в лексическом плане выявлены слова, отличные от литературного бурятского языка, но при- сущие языку западных бурят, например: зап.-бур. аяр зон ‘искусный, ловкий народ’, зап.-бур. гу- таар ‘правнук’, зап.-бур. зантуу ‘железное ведро’, зап.-бур. хубсар ‘коврик из кусков шкур с те- лячьих ног’, γльбγγр ‘веник, метёлка’, зап.-бур. ёлоохой ‘темечко у ребёнка’, шильжаахай ‘цве- ток’, сайлгаса ‘сметана’, хангууң ‘свежий помёт домашнего скота’, зап.-бур. гульдхаха ‘собирать’, зап.-бур. хүүр ‘слово, речь’, наартай ‘хороший, приятный, пригожий’, ойшон ‘лесник, охотник’, зап.-бур. өөбэй ‘люлька, колыбель’, зап.-бур. тагша ‘чаша, чашка’, зап.-бур. төөдэй ‘бабушка, мать отца’, зап.-бур. уряанай ‘древний’, зап.-бур. ушарха ‘встречаться, встречать’, сагааша ‘человек, который проводит шаманский обряд’, зап.-бур. эзии ‘мама’, баккай < бага ахай ‘второй по стар- шинству брат’, эльгэндэр < эльгэн үдэр, ср. эхир.-булагат., парн. ураг эльгэн ‘близкие родствен- ники’, досл. ‘печёночный день или день близких родственников’ – ‘следующий день после похорон’ (в этот день огню преподносят печень и им угощают только близких родственников’, ярдаан ‘про- рубь’ < русcк. иордан ‘место (прорубь) в реке, где проводится таинство крещения’ и др.."

[Zake]

Племя уйшун писалось и в варианте ойшон

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

По приказу пророка Мухаммада они взяли себе имена, [которые Закир Чормошев прочитал С. М. Абрамзону по хранившимся у Закира Чормошева старинным родословным спискам]: катакан; джуз; мйнг; кырк; онгкой; чит; джалайыр; сарай; конгурат; алчын; аргын; айман; кыпчак; чакмак; адак (азак); калдык; тоодак; буллак; шымырчык; катаган; калтабий; кунакаш; бойрок; ойрот; кыят; кытай; кангелды; чоплачи; кошчу (кушчу); буланчы; чувут; чит; джыйыл; буят; уят; арлай (адылай); кыйрат; онгкот; тангут; мангыт; чарчут (чалчут); мит; меркит; буркут; кият; курлас; окулат; кыдый; арап; ылаачы; чубурган; кыштык; кийрат (килят); туркмен; дурман; табан; там; рамлам (рамнан); мойтон; ойшон; бирия; апыз (апыл); казак; кыргыз; мундуз; кутчу; ойчу; джуурат; бадай; татар; табаш; чыкыр; сулдуз; тубай; кылдый; кирдираи (кылдырай); сактан; кыргын (кырчын); ширин; углам (оглан); куллат (курлат); джыглак; чынаёай; чилкас; уйгур; ачар (агар); таргыл; турукай; кычыт; маджар; коджолук; сооран

[Zake]

  В 26.02.2021 в 02:02, Zake сказал:

Актуальные проблемы диалектологии языков народов России: Материалы XII региональной конференции. — Уфа, 2012. — 202 с. ISBN 978-5-91608-090-2 

Стр 34

 

"...7) в лексическом плане выявлены слова, отличные от литературного бурятского языка, но при- сущие языку западных бурят, например: зап.-бур. аяр зон ‘искусный, ловкий народ’, зап.-бур. гу- таар ‘правнук’, зап.-бур. зантуу ‘железное ведро’, зап.-бур. хубсар ‘коврик из кусков шкур с те- лячьих ног’, γльбγγр ‘веник, метёлка’, зап.-бур. ёлоохой ‘темечко у ребёнка’, шильжаахай ‘цве- ток’, сайлгаса ‘сметана’, хангууң ‘свежий помёт домашнего скота’, зап.-бур. гульдхаха ‘собирать’, зап.-бур. хүүр ‘слово, речь’, наартай ‘хороший, приятный, пригожий’, ойшон ‘лесник, охотник’, зап.-бур. өөбэй ‘люлька, колыбель’, зап.-бур. тагша ‘чаша, чашка’, зап.-бур. төөдэй ‘бабушка, мать отца’, зап.-бур. уряанай ‘древний’, зап.-бур. ушарха ‘встречаться, встречать’, сагааша ‘человек, который проводит шаманский обряд’, зап.-бур. эзии ‘мама’, баккай < бага ахай ‘второй по стар- шинству брат’, эльгэндэр < эльгэн үдэр, ср. эхир.-булагат., парн. ураг эльгэн ‘близкие родствен- ники’, досл. ‘печёночный день или день близких родственников’ – ‘следующий день после похорон’ (в этот день огню преподносят печень и им угощают только близких родственников’, ярдаан ‘про- рубь’ < русcк. иордан ‘место (прорубь) в реке, где проводится таинство крещения’ и др.."

Показать  

Вопрос к бурятам и монголам!@enhd

Тут пишут о бурятском слове "ойшон" в значении "лесник, охотник".

В других монгольских языках есть схожие по звучанию и смыслу слова?

[Tama]

Есть тут тема по Албанам? Читал что на монгольском Албан это те которые собирают налоги. 

[Tama]

Странно конечно что наши уйсыны отказались от своего имени барын. Хотя в одно и то же время сосуществовали.

[Zake]

  В 26.02.2021 в 06:10, Tama сказал:

Странно конечно что наши уйсыны отказались от своего имени барын. Хотя в одно и то же время сосуществовали.

Показать  

Сарыуйсун скорее всего имели отношение к барынам. У них есть подразделение Калша.

Среди  барынов были два брата эмира с именем Калджа:

Тысяча Укар-Калджа и Кудус ¹⁶⁰⁵-Калджа, [они] были |A 102а, S 258| из племени баарин и братья один другому. И все!        

 

[Zake]

  В 26.02.2021 в 06:05, Tama сказал:

Есть тут тема по Албанам? Читал что на монгольском Албан это те которые собирают налоги. 

Показать  

Алман=Албан. Тюркское слово.

[Zake]

  В 26.02.2021 в 06:38, Zake сказал:

Алман=Албан. Тюркское слово.

Показать  

Аффикс "ен" -"ан" в тюркских словах является словообразовательным:

 улкен это улык +"ен" .

 оглан (улан) это огул+ "ан"

жаркын это жарык +"ен"

Алман=Албан - это алым (дань) + "ан"

[Zake]

  В 26.02.2021 в 06:23, Zake сказал:

Сарыуйсун скорее всего имели отношение к барынам. У них есть подразделение Калша.

Среди  барынов были два брата эмира с именем Калджа:

Тысяча Укар-Калджа и Кудус ¹⁶⁰⁵-Калджа, [они] были |A 102а, S 258| из племени баарин и братья один другому. И все!        

 

Показать  

А. Тевкелев, 1748 г.

"..В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан..."

Т.е. уйсынов именовали именно как собирательное, нарицательное, генеральное название племен Старшего жуза.

[Tama]

  В 26.02.2021 в 06:59, Zake сказал:

А. Тевкелев, 1748 г.

"..В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан..."

Т.е. уйсынов именовали именно как собирательное, нарицательное, генеральное название племен Старшего жуза.

Показать  

Это тоже самое что Аргын и Алшын для СЖ и МЖ.

[кылышбай]

  В 24.02.2021 в 16:59, Zake сказал:

Увы. Золотордынские только  уйшины. 

Показать  

Для тех кто с бронепоезда: у ногайцев УЙСУН

  В 25.02.2021 в 22:45, Zake сказал:

Потом я вам дал сведения напр Гавердовского про Старший жуз. Он ясно пишет про исход казахов Старшего жуза- моголов из Малого и Большого Туркестана и пределов Китая.

Если вы там как и Кылышбай увидели ханьцев, уйгуров, узбеков и т.д  - то это не мои проблемы!

Показать  

Я вам по Гавердовскому ответил, возражений кроме апеллирования к упоминанию сартов и ханьцев не увидел. Еще раз: там пришельцы из М. и Б.Бухарии лишь присоединились к моголам из Восточной Степи, которые и есть основа Ст. жуза по Гавердовскому

[Zake]

  В 26.02.2021 в 08:10, кылышбай сказал:

Я вам по Гавердовскому ответил, возражений кроме апеллирования к упоминанию сартов и ханьцев не увидел. Еще раз: там пришельцы из М. и Б.Бухарии лишь присоединились к моголам из Восточной Степи, которые и есть основа Ст. жуза по Гавердовскому

Показать  

Почему всегда передергиваете? 

Он пишет о "восточной части Степи Киргизской". 

 

"...Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием. ..."

[АксКерБорж]

  В 25.02.2021 в 14:01, Qairly сказал:

На казахском молодой, в качестве существительного. Некоторые считают скрытым смыслом наименование Улан-Батора, который предложил Рыскулов.

Показать  

 

Да нет, это совершенно разные случаи и слова.

Наш знаменитый дуглат Турар ага, будучи в 1924 - 1925 г.г. Совнаркомом в Монголии, предложил новой столице молодой монгольской республики модную в те годы цветовую характеристику "красный", что по-монгольски звучит как "улаан".

Оно да, созвучно с тюркским термином "углан - улан" (молодой гвардеец, драгун), но совершенно другое слово. 

 

  В 25.02.2021 в 14:01, Samatq сказал:

Смешка не будет когда предоставите хоть одно предание дулатов (даже уйсынов), которое намекнет на могольское прошлое.

Показать  

 

А вы какое им прошлое приписываете, если не секрет? 

 

  В 25.02.2021 в 06:26, Zake сказал:

Обьяснение у меня одно: уйсын и уйшун - разные названия и слова. 

Показать  

 

  В 25.02.2021 в 23:13, Zake сказал:

Байку (Майкы) хушин и Беки (Майкы) Усун - это разные люди. 

Показать  

 

Все больше и больше склоняюсь к вашей версии, ув. Zake, она логичная и главное обоснована смыслом источников.

 

  В 25.02.2021 в 23:21, Zake сказал:

Специалисты по тёзкам сами нарвались на "тёзку" с двойным дном.

Показать  

 

Тёзковедов на форуме действительно пруд пруди, даже в обсуждении успели отметиться. 

 

[Samatq]

  В 26.02.2021 в 09:25, АксКерБорж сказал:

А вы какое им прошлое приписываете, если не секрет? 

Показать  

Славное золотоордынское 

  В 26.02.2021 в 09:25, АксКерБорж сказал:

дуглат Турар ага

Показать  

Дулат Турар ага