Zake Posted February 14, 2021 Author Share Posted February 14, 2021 Родовое знамя Чингис-хана с изображением серого кречета. (Рисунок из книги Эренжена Хара- Давана «Чингис-хан как полководец и его наследие») Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 https://mn.wikipedia.org/wiki/Гурванзагал_сум Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 14, 2021 Author Share Posted February 14, 2021 В 14.02.2021 в 15:29, Zake сказал: Родовое знамя Чингис-хана с изображением серого кречета. (Рисунок из книги Эренжена Хара- Давана «Чингис-хан как полководец и его наследие») Хочу внести еще раз ремарку, чтобы правильно расставить причинно-следственные связи. Все крестообразные тамги "Х" и т.д. - это геральдические символы, изображающие летящего сокола (!). Сокол был тотемом, онгоном и даже их последним общим наименованием (сокол=хуйху). Манихейский, христианский крест - это вторичные значения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 Ув. Zake, Эренжен Хара-Давана я читал и даже этот рисунок видел (у меня есть его книга). Но есть ли в каком-нибудь письменном источнике упоминание знамени Чингизхана с изображением сокола? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 14, 2021 Author Share Posted February 14, 2021 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, Эренжен Хара-Давана я читал и даже этот рисунок видел (у меня есть его книга). Но есть ли в каком-нибудь письменном источнике упоминание знамени Чингизхана с изображением сокола? Только косвенно. Но и этого достаточно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 3 часа назад, Zake сказал: Хочу внести еще раз ремарку, чтобы правильно расставить причинно-следственные связи. Все крестообразные тамги "Х" и т.д. - это геральдические символы, изображающие летящего сокола (!). Сокол был тотемом, онгоном и даже их последним общим наименованием (сокол=хуйху). Несторианство и христианский крест здесь (было) не при чем. Очень интересная версия. Кажется о каком-то крестообразном изображении сокола у каганатских тюрков все время писал наш маньчжуровед. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 Ягма? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Очень интересная версия. Кажется о каком-то крестообразном изображении сокола у каганатских тюрков все время писал наш маньчжуровед. Вы видели статую Культегина. Так на его шапке есть изображение птицы. Скорей всего это сокол или белый кречет. Возможно отсюда остался сюжет народных сказок у казахов, когда умирал хан без наследника, то выпускали птицу-сокола или кречет и на кого тот садился, тот становился правителем. Еще образное значение сокола слово КҰТ-божья благодать, хварна (санскрит) Таниркут - небесный сокол?! Китай/каракитай тоже отсюда исходит. Скорей всего каракытаи это найманы. Только последние христиане или манихейцы. Кстати уйгурицу как письмепнность и государственную печать уйгурского каганата сохранили найманы. Отсюда вывод Тогуз огуз это восемь каракитайских родов и плюс элитный род Жалайыр Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, Эренжен Хара-Давана я читал и даже этот рисунок видел (у меня есть его книга). Но есть ли в каком-нибудь письменном источнике упоминание знамени Чингизхана с изображением сокола? Есть народные предания что у Чингисхана на белом знамени было изображение кречета. Вы видели знамя торе-чингизидов у нас т.е. знамя казахского ханства. Там нарисовано стилистическое изображение кречета по мусульманским канонам. Внешне смахивает на буддийский знак "узел времени". Но казахи то были мусульманами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 Нашел в Контакте. ЖАГАЛБАЙЛЫ* Уран «Малатау», тамга (балта) Жагалбайлы – одно из значительных племенных подразделений казахов Младшего жуза, входивших в поколение Жетыруу. Жетыруу (“семь родов”) - этническая группа в составе казахов, компактно проживающая в северных районах Актюбинской, юго-западных районах Кустанайской, северо-восточных районах Западно-Казахстанской областей Казахстана и смежных районах Оренбургской и Челябинской областей РФ. Отдельные группы проживают дисперсно в Южном Казахстане и Узбекистане. Впервые о них пишет А.Левшин: “Малая Орда состояла прежде из сильного племени алчин и семи малых родов, которые Тауке-ханом соединены в поколение семиродцев – джагалбалы, табын, тама, кердери, керсит, телеу, рамадан.” Подробные “числовые” по названию объединения хорошо известны у кочевников: у половцев – жеты-оба” (етобичи, четеевцы в русских летописях, едишкульцы – у ногайцев). По мнению ряда авторитетных исследователей, племя жагалбайлы является потомки выходцев из огузо-печенежских племен IХ-Х в.в., получивших название по “тотему” - птице-кобчик (ягалбай, жагалбай). По данным сельскохозяйственной переписи численность Жетыру составляла 342 тыс. человек, в том числе 88 % казахского населения Актюбинского, 31,4 % - Уральского, 30 % - Кустанайского, 17 % - Темирского, 15 % - Перовского уездов, всего около 9,2 % от общего числа казахов Российской империи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 15, 2021 Admin Share Posted February 15, 2021 Юзер АКБ точно получит бан, если продолжит писать здесь на казахском. Кайрат - вы похоже специально испытываете мое терпение? В следующий раз напишите на казахском без перевода пойдете в отпуск на 3 месяца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 15, 2021 Admin Share Posted February 15, 2021 @Zake надо было попросить меня выделить отдельную тему, я перенес бы сообщения. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 20, 2021 Share Posted February 20, 2021 14.02.2021 в 20:28, Коралас сказал: Есть народные предания что у Чингисхана на белом знамени было изображение кречета. У какого народа? 15.02.2021 в 12:00, Rust сказал: Юзер АКБ точно получит бан, если продолжит писать здесь на казахском. Кайрат - вы похоже специально испытываете мое терпение? В следующий раз напишите на казахском без перевода пойдете в отпуск на 3 месяца. А что я писал, уже и не помню. Что-то плохое? Навряд ли. Давайте исправлю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted February 22, 2021 Share Posted February 22, 2021 20.02.2021 в 13:39, АксКерБорж сказал: У какого народа? у Казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 22, 2021 Share Posted February 22, 2021 2 часа назад, Коралас сказал: у Казахов. Можно привести? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 8, 2021 Share Posted March 8, 2021 У крупнейшего кыргызского племени Бугу (ареал: самые живописные земли Прииссыкулья) тамга — жагалмай. Манап бугу Боромбай говорил, что его предки чигили, емнип. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted March 8, 2021 Share Posted March 8, 2021 Я не знаю откуда человек взял что загалмай это сокол по монгольский. Насколько я знаю это кажется клёст, как все знают у клеста клюв крестом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 9, 2021 Share Posted March 9, 2021 16 часов назад, Boroldoi сказал: Насколько я знаю это кажется клёст Вы этим словарем пользуетесь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 9, 2021 Author Share Posted March 9, 2021 17 часов назад, Samatq сказал: У крупнейшего кыргызского племени Бугу (ареал: самые живописные земли Прииссыкулья) тамга — жагалмай. Манап бугу Боромбай говорил, что его предки чигили, емнип. Есть ссылки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 9, 2021 Share Posted March 9, 2021 3 минуты назад, Zake сказал: Есть ссылки? http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/ppipiknv_22_1_1989_06_kamalov.pdf стр 33 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 9, 2021 Share Posted March 9, 2021 «П. Семенов-Тян-Шанский во время путешествия по северному Кыргызстану в 1856 г. встречался и имел продолжительную беседу с кыргызским манапом Боромбаем, который говорил, что его род происходит из древнего рода чигилей» Попытаюсь найти источник 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 9, 2021 Author Share Posted March 9, 2021 6 минут назад, Samatq сказал: «П. Семенов-Тян-Шанский во время путешествия по северному Кыргызстану в 1856 г. встречался и имел продолжительную беседу с кыргызским манапом Боромбаем, который говорил, что его род происходит из древнего рода чигилей» Попытаюсь найти источник Да, чигиль или jagil - это сокол. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 9, 2021 Author Share Posted March 9, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Вы этим словарем пользуетесь? Название этой птицы ("клёст"), по-моему, даже не все русские знают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted March 9, 2021 Share Posted March 9, 2021 (edited) 14.02.2021 в 08:13, Zake сказал: И хуйхэ - это перевод "присоединяться". Есть такая точка зрения. 回鶻 - Huí Gú - (archaic, Tang dynasty) Uighur 回 — circle 鶻 — falcon ОКРУЖАЮЩИЙ СОКОЛ Древнекитайский иероглиф «хуэй» (回, Huí), означает «вращаться», «возвращаться», «окружать», «круг». Второй иероглиф - Сокол. Кстати, просто хуэй (回) это дунгане. Изначально обозначал всех мусульман, а еще раньше людей из запада или уйгур. Этимология тюрского слова дунган от dön, вращаться, круг. Дунган — 1) обращенные китайцы либо 2) вернувшиеся в китайскую культуру мусульмане либо 3) чужестранцы из запада либо 4) калька иероглифа «круг». Edited March 9, 2021 by Samatq 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
