Zake Posted February 13, 2021 Share Posted February 13, 2021 Предлагаю в этой отд. теме обсудить все эти вопросы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Джагалбайлы: https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/ Комус инфо. Жагалбайлы среди узбекских Кипчаков, Найманов и Курама. Причины распада племени Жагалбайлы. Данные со времен Амира Тимура, переселение в Афганистан, перекочевка в Самарканд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Джагалбайлы: Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов: https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Zake: Жагалмай=жагалбай и жагалтай - это одно и то же название сокола. Жагалбай - это вариация Жагалмай или наоборот. Звуки "М" и "б" взаимопереходящие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Zake: Загалма-загалмай в монг. языках имеет значение 1. Сокол 2. Крест Во первых это тюркизм. Во вторых значение "крест" явно вторичное. На тему отождествления "креста" и сокола ("пикирующего", в полете) много информации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Samatq: кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб; кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх. жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне); жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом; жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно; жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Zake: Вариант имени уйгуров "Хуй-ху" на китайском тоже означает сокол (досл. « возвращающийся сокол»). (Не путать с другим вариантом "хуй-хэ") Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Samatq: разве жагалмай не монголизм? несторианский крест Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Zake: Крест это уже производное от "пикирующего сокола". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Kenan: 1) Жалга (на сколько помню) на монгольском означает овраг, что близко по значению к слову берег. Крымское Ялыбойлу в свою очередь означает берег или прибрежье. 2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 3) Думаю все что выше это натяжка, а Жагалбайлы это имя или прозвище основателя. 4) Версии о происхождении от Яглыбай бахадура не верны, т.к. Яглыбай был из рода бахрин, значит у его потомков должен быть старкластер С2. Другой Яглыбай канглы тоже вряд ли предок джагалбайлы т.к. канглы в основном R1a. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Джагалбайлы: Здесь Тынышбаев указывает, что Жагалбайлы могли были быть подвержены разгрому, наподобие того, как и разгром Найманов в 1625 году, после которого Найманы бежали с Хорезма. Но Тынышпаев не говорит, что Жагалбайлы были в составе Найманов в то время. Также, как и отрицает "перевод" племен Жетиру Тауке ханом со Среднего жуза в Младший жуз. В то же время узбекские источники перечисляют Джагалбайлы в составе Найманов и Кипчаков. Может это одноименные роды? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Джагалбайлы: У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Zake: Напр сейчас никто не скажет, что это был упрощенный крест. "Крестовые" тоже вариант кстати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Samatq: среди кыргызских племенных тамг нередко встречаются напоминающие летящую птицу; вместе с этим «жагалмай тамга» (жагалмай – кобчик) является тамгой кыргызских племен бугу, мунгуш, сары багыш, баргы, монолдор, сарттар, черик. Вариации признаков тамги имеют различные формы, но передают одно первичное значение. Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Джагалбайлы: У нас есть подрод Шірік. Жагалбайлы - Лез - Булди - Ширик Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Джагалбайлы: Есть учёные, которые связывают Жагалбайлы с Чигилями и Ягма. Что думаете по этому поводу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Джагалбайлы: Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас. http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf На странице 135 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Samatq: К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш. Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников57. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар58. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак59. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга. Добавлю к этому, что в районе высокогорных Прииссыккульских сыртов отмечен топоним Джагалмай. Это область, которую занимало древнетюркское племя ягма. Абрамзон Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Samatq: Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд. Yağmaсı - хищный. Жагалмай = Yağma Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Zake: По словам Юрия Зуева , семантическое значение слова яğма в древнетюркском языке - «нападение, натиск». Однако, по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна. Он также отметил персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча», и что неясно, имеет ли оно какое-либо отношение к Yama. Ягма - Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: ...Түр-түсі жағал ... болғандықтан жағалтай атанған... https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жағалтай Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Samatq: Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Samatq: Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Samatq: или сжигают когда нападают. нападает значит хищник. хищная птица. цветастая как эта птица Получается ягма синоним слова кыргыз истреблять нападать захватывать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Акскерборж: Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик): А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач): Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Акскерборж: Zake, жағал - подобие воротничка на шее у животных, контрастирующее другим цветом шерсти, перьев, пуха. Жағал-тай Жағал ешкі Жағал ат Link to comment Share on other sites More sharing options...
