Казахские кыргызы: род кыргыз среди казахов

[ARS]

09.05.2021 в 00:17, Boroldoi сказал:

А действительно ли много монголизмов у якутов, как утверждают наши форумщики. Если да откуда они. И если есть достоверные сведения, по аутосомам какие народы ближе всего, кроме эвенков.

Когда его царское величество посылает в Якутск снисходительного воеводу, не умеющего их сдерживать, они иногда грабят один другого и делают друг другу все зло, какое только могут, но когда офицер со строгостью применяет свою власть, они живут в мире, и не слышно, чтобы говорили о каком-нибудь насилии среди них; они, напротив того, хвалят строгость воеводы и желают, чтобы он долго ими управлял. Они имеют обыкновение говорить, что предками их были монголы и что они населяли некогда часть страны калмыков, откуда русские их выселили, чтобы переселить в эти свои земли. Они добавляют, что гораздо охотнее предпочли бы жить на своей родине, чем в крайне холодной стране, где они вынуждены проводить три четверти года в подземных пещерах.

[buba-suba]

8 часов назад, ARS сказал:

Когда его царское величество посылает в Якутск снисходительного воеводу, не умеющего их сдерживать, они иногда грабят один другого и делают друг другу все зло, какое только могут, но когда офицер со строгостью применяет свою власть, они живут в мире, и не слышно, чтобы говорили о каком-нибудь насилии среди них; они, напротив того, хвалят строгость воеводы и желают, чтобы он долго ими управлял. Они имеют обыкновение говорить, что предками их были монголы и что они населяли некогда часть страны калмыков, откуда русские их выселили, чтобы переселить в эти свои земли. Они добавляют, что гораздо охотнее предпочли бы жить на своей родине, чем в крайне холодной стране, где они вынуждены проводить три четверти года в подземных пещерах.

Это они про Восьмиречье что ли /часть страны калмыков/? --- входило в территорию курыкан. 

Только переселили их не русские, а вытеснили баргуты и хори-туматы. На север Байкала. 

[ARS]

1 час назад, buba-suba сказал:

Это они про Восьмиречье что ли /часть страны калмыков/? --- входило в территорию курыкан. 

Только переселили их не русские, а вытеснили баргуты и хори-туматы. На север Байкала. 

Не несите отсебятину , вам привел источник , где якуты говорят их переселили русские , или вам лучше знать в 21 веке , чем якутам 18 веке ? Что и как было 

О то что вы считаете Восьмеречье страну калмыков , это вообще перл 

[buba-suba]

20 часов назад, ARS сказал:

Не несите отсебятину , вам привел источник , где якуты говорят их переселили русские , или вам лучше знать в 21 веке , чем якутам 18 веке ? Что и как было 

О то что вы считаете Восьмеречье страну калмыков , это вообще перл 

Восьмиречье - ойраты. Ойраты - джунгары - калмыки. 

Ассоциативные цепочки в источнике. 

В источнике или говоривший или писавший использовали современные названия, исказившие текст до абсурда. 

Вы считаете что якутов русские переселили с Волги на Лену?   Или страна калмыков в Монголии? На Байкале? 

 

[Zake]

14.05.2021 в 12:38, ARS сказал:

Когда его царское величество посылает в Якутск снисходительного воеводу, не умеющего их сдерживать, они иногда грабят один другого и делают друг другу все зло, какое только могут, но когда офицер со строгостью применяет свою власть, они живут в мире, и не слышно, чтобы говорили о каком-нибудь насилии среди них; они, напротив того, хвалят строгость воеводы и желают, чтобы он долго ими управлял. Они имеют обыкновение говорить, что предками их были монголы и что они населяли некогда часть страны калмыков, откуда русские их выселили, чтобы переселить в эти свои земли. Они добавляют, что гораздо охотнее предпочли бы жить на своей родине, чем в крайне холодной стране, где они вынуждены проводить три четверти года в подземных пещерах.

Можно сам источник (ссылку)?

[Zake]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Восьмиречье - ойраты. Ойраты - джунгары - калмыки. 

Ассоциативные цепочки в источнике. 

В источнике или говоривший или писавший использовали современные названия, исказившие текст до абсурда. 

Вы считаете что якутов русские переселили с Волги на Лену?   Или страна калмыков в Монголии? На Байкале? 

 

Не факт,  что (древние) ойраты Сегизмурен и поздние ойратские союзы были вообще связаны между собой. 

[buba-suba]

7 часов назад, Zake сказал:

Не факт,  что (древние) ойраты Сегизмурен и поздние ойратские союзы были вообще связаны между собой. 

кого имеете в виду под древними ойратами? В какое время?

[Zake]

1 час назад, buba-suba сказал:

кого имеете в виду под древними ойратами? В какое время?

Не будем оффтопить.

Мы с вами это уже обсуждали здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат/page/3/

[ARS]

15.05.2021 в 16:41, buba-suba сказал:

Восьмиречье - ойраты. Ойраты - джунгары - калмыки. 

Ассоциативные цепочки в источнике. 

В источнике или говоривший или писавший использовали современные названия, исказившие текст до абсурда. 

Вы считаете что якутов русские переселили с Волги на Лену?   Или страна калмыков в Монголии? На Байкале? 

 

во первых изначальные калмыки это не ойраты , знайте это , во вторых страна калмыков это Джунгария 16-18век , не зря ведь калмыки хотели вернутся к себе , предприняв неудачный исход на родину 

[ARS]

15.05.2021 в 23:57, Zake сказал:

Можно сам источник (ссылку)?

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ides/otryv1.phtml?id=4060

[Samatq]

Момақан имамның шежіресінен үзінді: 

ҚЫРҒЫЗДЫҢ САРЫАРҚАҒА КЕЛУІ

Әуелде Алатаудағы қырғыздар: Оң қол, Сол қол деген атаның баласы болады екен. Сол Солдан Бекше бір ығтибар нәфузли адам болады екен. Қырғыз халқы ханды сол Бекшені хан сайламақшы болады. 

Онда Бекше айтады: 
- Менің жасым өткен, кәрі адаммын, менің бір Балқожа (оны Орман би деп айтқан) деген інім бар екен, соны хан сайлаңдар, -  дейді. Қырғыздар жиылып Балқожаны хан сайлайды. Айтулары бойынша сол қарсаңда су айғырынан пайда болған Бекшенің бір шұбар тұлпар аты болады. Балқожа хан болған соң, ағасы Бекшеге айтады: 
- Маған хандықты да қидың ғой, енді мынау шұбар тұлпарды қый, яғни маған бер, мініп жүрейік, - дейді. 

Бекше бермейді, және айтады:
- Не қылар дейсің, бірге туған адамсың ғой, ұстап алып мін, - деген. 
Жұрттың ұйытқытуы бойынша Балқожа ұстатып алып мінеді. Араларында шау - шу, тіл - оңал әңгімелер көтеріліп, араз болып, Бекше 5 баласымен Қытай жеріне көшіп кетеді. Күндердің күнінде шұбар тұлпарды алып, інісі Балқожаны өлтіріп кетеді. Іс жаманға айналып, қырғыз көтеріліп Қытай жеріне барған Бекшені 5 баласымен алып келіп, өлім жазасына бұйырып, ертең өлтіреміз деп қамып отырған жерінен Бекше 5 баласымен қашып отырады. Сонан соң шұбар тұлпарды мініп Көкшетаудағы Абылай ханға паналауға келеді. 

Келсе Абылай бір асқа барайын деп даярланып жатыр екен. Бекшені атымен ертіп барады. Шұбар тұлпарды Абылай аты деп бәйгеге қосады. Астың алдынан озып келеді, бәйгесін алады. Сонан Бекше Көкшетауға келген соң, Абылайға мән - жайын айтып қоныс сұрайды. Абылай Даңқой Бақтыбай жерінен, Құлшық сорынан жер сұрап, жүреді екен. 

Даңқой Бақтыбай Абылайға: 
- Таттыбай, Сарт атты тентек балаларым бар, сыйспай қалсақ ұят болар, - деп, жер бермейді екен. Осымен жер жағдайымен Абылай шұбар тұлпарды басы байлы Бекшеден алып, Бақтыбайдың күзегі екен, осы күнгі Шұбарайғырды Бекшеге береді. Абылайдың алған шұбары кесілмеген екен, айғыр екен. Сондықтан жер атын Шұбар айғыр деп қойған. 

Бекшенің 5 баласы дегеніміз: Шерікше, Елішке, Жарке, Қазыке, Ботас. Шерікшеден - Отаршы, Жібек туады. Сонымен Шұбар айғырдағы (Кеңес ауылы) қырғыздың келуі себебі осы болған. 

Абылай қалмақпен соғысқанда қырғыздан көмекке 100 жігіт алды. Сол қайтпастың қазақтың ішінде қалды. Осы күнгі қазақ ішіндегі қырғыз руы сол қырғыздар деген сөз бар.
 

гугл переводчик коряво перевел, не стал заливать перевод.

[Скриптонит]

20.05.2021 в 22:06, ARS сказал:

во первых изначальные калмыки это не ойраты , знайте это , во вторых страна калмыков это Джунгария 16-18век , не зря ведь калмыки хотели вернутся к себе , предприняв неудачный исход на родину 

Вообще-то сегоднешние калмыки самые настоящие ойраты и Джунгария (имеется ввиду Синьцзянь/Восточный Туркестан) изначально не земли ойрат, а уйгуров и могулов. Джунгары лишь завоеватели тех земель.

[Samatq]

05.06.2021 в 00:16, Скриптонит сказал:

изначально не земли ойрат, а уйгуров и могулов

моголов, кыргызов, казахов, уйгуров-буддистов и предков современных уйгуров.

[Steppe Man]

31 minutes ago, Samatq said:

моголов, кыргызов, казахов, уйгуров-буддистов и предков современных уйгуров.

А каракытайцы Елая Даши не предки? Говорят,что уйгурами правили киданьцы.Куда они исчезли? Они среди современных кыргызов или казахов?

[Samatq]

07.06.2021 в 10:40, Steppe Man сказал:

А каракытайцы Елая Даши не предки? Говорят,что уйгурами правили киданьцы.Куда они исчезли? Они среди современных кыргызов или казахов?

Среди кыргызов и каракалпаков как кытай

[ARS]

07.06.2021 в 13:40, Steppe Man сказал:

А каракытайцы Елая Даши не предки? Говорят,что уйгурами правили киданьцы.Куда они исчезли? Они среди современных кыргызов или казахов?

Потомки кидань больше всего у уйгуров , у них немало J , которая у палеокидань

[ARS]

9 часов назад, Samatq сказал:

Среди кыргызов и каракалпаков как кытай

У них R1a , Бичурин считал природных монголов европоидами

[Tima_2109]

В 06.02.2021 в 05:23, asan-kaygy сказал:

У нас три группы кыргыз.

Актюбинские не позже начала 18 века

А исследования доказали/опровергли гипотезу о том что они потомки киргизов? 

[asan-kaygy]

5 часов назад, Tima_2109 сказал:

А исследования доказали/опровергли гипотезу о том что они потомки киргизов? 

пока данные не вышли вроде.

Плюс там очень много кирме

[Tima_2109]

23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

пока данные не вышли вроде.

Плюс там очень много кирме

Как вы думаете сколько предположительно кирме в составе казахов? И сеть какие нибудь исследования насчет этого? 

[Samatq]

В 10.06.2021 в 14:53, ARS сказал:

У них R1a , Бичурин считал природных монголов европоидами

У кете какая гаплогруппа?

[asan-kaygy]

10 часов назад, Tima_2109 сказал:

Как вы думаете сколько предположительно кирме в составе казахов? И сеть какие нибудь исследования насчет этого? 

много разных

[asan-kaygy]

исследований нет, только рассказы из шежире

[Tima_2109]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

много разных

А было ли такое когда предположительно род кирме оказывались обычными казахами? 

[asan-kaygy]

12 минут назад, Tima_2109 сказал:

А было ли такое когда предположительно род кирме оказывались обычными казахами? 

Да