АксКерБорж Опубликовано 1 декабря, 2020 Опубликовано 1 декабря, 2020 Я уже ответил вам: 21 минуту назад, АксКерБорж сказал: 1) Обвинить меня вам не удастся, потому что лично я ничего не домысливал, а привел дословно комментарий переводчика Сказания Л.П. Шастиной, мнение которой вы бессовестным образом называете домысливанием и подлогом. 2) Поймите, что перевод Сказания у меня целых на 297 страницах, опция поиска в пдф не работает, искать нужную деталь в ручную листая всё Сказание у меня нет желания и нет времени. Вы все равно белое назовете черным, а черное - белым. Бессмысленно искать что-либо специально для вас. 3) Так что довольствуйтесь и доверяйте выше приведенному скану с мнением переводчика и исследователя, в нем все очевидно для всех.
Дамир Опубликовано 1 декабря, 2020 Опубликовано 1 декабря, 2020 23 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я уже ответил вам: Понятно все с вами. Очередные отмазки, детский сад. 1
Zake Опубликовано 1 декабря, 2020 Автор Опубликовано 1 декабря, 2020 30.11.2020 в 06:24, АксКерБорж сказал: Как вы считаете, ув. Zake, почему у очевидца тех татар у Ата-Малика Джувейни топонимика страны татар одна, а у не у очевидца Рашид ад-Дина и в схожем с ним ССМ совершенно другая? Кроме топонимики есть и др. моменты. Напр Джувейни пишет прямо, дескать Чингисхана возвысил сам Ван-хан. Или о том, что Ван-хан был вождем кераитов и сагизов (имхо найманов). Но "сагиз" перевели как "сакият". Про Кум-Кибчак уже писал. (Вместо него редакторы написали Кем-Кемджиут) Но это уже отд. тема, поэтому предлагаю дальше не оффтопить.
Zake Опубликовано 1 декабря, 2020 Автор Опубликовано 1 декабря, 2020 29.11.2020 в 21:23, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, кстати у меня давно есть версия по данному гидрониму, забываю огласить. Она перекликается с написанием Лубсан Данзана. Имхо - название средневековой татарской реки связано с матерью - Эне/Энен, Ене/Енен, Ана/Анан, Она/Онан, Оно/Онон. Версию надо проработать и поискать исторические параллели в Азии. Всё таки вряд ли вариант с "матерью" подойдет. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext3.htm ...Сидя на берегу матушки-Онон... 29 29. eke Onon «матушка-Онон». Употребление почтительного выражения «матушка» по отношению к реке относится к древнему дошаманскому культу.
Admin Rust Опубликовано 1 декабря, 2020 Admin Опубликовано 1 декабря, 2020 Это просто цирк какой-то. В ССМ везде фигурирует река Онон:
АксКерБорж Опубликовано 2 декабря, 2020 Опубликовано 2 декабря, 2020 11 часов назад, Rust сказал: Это просто цирк какой-то. В ССМ везде фигурирует река Онон: Ув. Рустам, терминология ССМ не всегда пример оригинального написания, в нем много искажений, примеры я уже приводил. На память емнип это: Тюркское воинское звание "туглук" (ведающий знаменами) в ССМ "тубдух". Тюркское название главного собрания знати "курултай - курилтай" в ССМ "хуралдай". Алтайский топоним "Qosoq-usun", где совместно Чингизханом с Онханом был убит найманский Буйрукхан, в ССМ "Sohoh-usun".
Admin Rust Опубликовано 3 декабря, 2020 Admin Опубликовано 3 декабря, 2020 02.12.2020 в 09:41, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, терминология ССМ не всегда пример оригинального написания, в нем много искажений, примеры я уже приводил. На память емнип это: Тюркское воинское звание "туглук" (ведающий знаменами) в ССМ "тубдух". Тюркское название главного собрания знати "курултай - курилтай" в ССМ "хуралдай". Алтайский топоним "Qosoq-usun", где совместно Чингизханом с Онханом был убит найманский Буйрукхан, в ССМ "Sohoh-usun". Т.е. все топонимы в ССМ искажены, даже Селенга, Орхон, Онон, Тола и т.д.?
buba-suba Опубликовано 3 декабря, 2020 Опубликовано 3 декабря, 2020 02.12.2020 в 10:41, АксКерБорж сказал: Тюркское название главного собрания знати "курултай - курилтай" в ССМ "хуралдай". "хуралдай" - исконно монгольское слово. Используется и сейчас: Хурал - законодательный орган, заседание Хурала - это хуралдай. А то что тюрки переняли этот термин в виде "курултай - курилтай" - это их дело, да и при транскрипции латиницей "х" записывают как "q", читают как "к". Только монголам не надо указывать переходить на тюркский вариант произношения и записи монгольского слова
АксКерБорж Опубликовано 3 декабря, 2020 Опубликовано 3 декабря, 2020 45 минут назад, buba-suba сказал: "хуралдай" - исконно монгольское слово. Используется и сейчас: Хурал - законодательный орган, заседание Хурала - это хуралдай. А то что тюрки переняли этот термин в виде "курултай - курилтай" - это их дело, да и при транскрипции латиницей "х" записывают как "q", читают как "к". Только монголам не надо указывать переходить на тюркский вариант произношения и записи монгольского слова
Zake Опубликовано 5 декабря, 2020 Автор Опубликовано 5 декабря, 2020 27.11.2020 в 21:09, Zake сказал:
Zake Опубликовано 5 декабря, 2020 Автор Опубликовано 5 декабря, 2020 27.11.2020 в 21:16, Zake сказал: Т.е. алтайским словом "Оон" (или в казахском варианте "Уну" ) называли реку Бия согласно данным Л. Будагова (1869 г.) В словаре Лазаря Будагова "каз." означает не казахский, а "казанский" (татарский язык).
Zake Опубликовано 5 декабря, 2020 Автор Опубликовано 5 декабря, 2020 Таким образом, еще в 19 веке на кумандинском и хакасском языке "оон", на татарском "уну" означало: 1. Ствол растения 2. (Главное) русло реки 3. Река Бия Согласно Топонимическим словарям "оон" присутствовал и в других гидронимах, топонимах (с тем же значением). Т.е. "оон" - это на языках, близких к древнеуйгурскому/древнекыргызскому (кумандинкий, хакасский), а "уну" - на кипчакских языках. Далее "Уну" легко превращается в "Унун" / "Онон" за счет добавления аффикса "н". Как я заметил, это (добавление конечного "н") было свойственно средневековому монгольскому языку: усу=усун, сукай=сукан, тарбака=тарбакан, эбуге=эбуген и т.д.
АксКерБорж Опубликовано 1 января, 2021 Опубликовано 1 января, 2021 У Рубрука "Онанкеруле" - не река и не две реки, а название "настоящей, собственной земли моалов", где "находится двор Чингизхана", где жили су-моалы живущие рыбной ловлей, на север от которых жили керкисы и оренгаи. Кстати географически определить эту область не так трудно. Если вспомнить упоминание Рашид ад-Дином десятиречья ("Он-уркун") в той же стране, то на слух тюркоговорящего приходит и такая ассоциация: "Оннан керуле" - "одна из десяти ....?".
АксКерБорж Опубликовано 2 января, 2021 Опубликовано 2 января, 2021 "Оннан керуле" - "одна из десяти рек течет в обратную сторону"? Чисто предположение, пока не более того.
Zake Опубликовано 16 января, 2021 Автор Опубликовано 16 января, 2021 02.01.2021 в 12:35, АксКерБорж сказал: "Оннан керуле" - "одна из десяти рек течет в обратную сторону"? Чисто предположение, пока не более того. С точки зрения этимологии название " Оон/Уну" в значении "(главное) русло реки" могло применяться к разным рекам, возможно в зависимости от их конфигурации (что то похожее на "ствол растения" исходя из значения слова) . И это могло не иметь чёткого географического содержания. При этом "Онон" средневековых монголов - это конкретная река!
АксКерБорж Опубликовано 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 3 часа назад, Zake сказал: С точки зрения этимологии название " Оон/Уну" в значении "(главное) русло реки" могло применяться к разным рекам, возможно в зависимости от их конфигурации (что то похожее на "ствол растения" исходя из значения слова) . И это могло не иметь чёткого географического содержания. При этом "Онон" средневековых монголов - это конкретная река! Ок, то была моя мимолетная мысль. Значит отметаю ее.
Дамир Опубликовано 29 января, 2021 Опубликовано 29 января, 2021 ССМ, Козин: § 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик, какое-то родовое колено (Положение народца (ср.: Б.Я. Владимирцов, Общественный строй, стр. 66)) болюк. Днем Бодончар стал заходить к ним напиться кумысу, когда случалось пускать своего сокола в их сторону. Ночью же уходил, бывало, на ночлег к себе в травяной шалаш. Лигети: "28. [17b] ...Tünggelik-qoroqan..." в данном случае qoroqan - горхон - речушка, ручей. На этой речке проживал народ племени Чжарчиут некоего Аданха-Урянхадаец, по Чжарчиут судить не берусь, но по работе И.В. Кюнера видно, что он связывал уряанхаев с тунгусоязычными народами. Исходя из этого логично было предположить, что Тунгелик тунгусо-маньчжурское слово. Варианты: туӈэ̄лӣ - вокруг туӈи- поясок туӈгэлэмэ - спуск туӈукэ -1) заводь, бухта (на реке), 2) высохшая протока, курья туӈэр -1) озеро; 2) мель, мелководье туӈэкэчэ̄н -озеро (небольшое) http://evengus.ru/slovari/evk-rus/t/tu.html
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2021 Опубликовано 29 января, 2021 2 часа назад, Дамир сказал: ССМ, Козин: § 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик Интересно то, что эта речка нигде кроме ССМ не упоминается. А строение слова прозрачно тюркское.
Дамир Опубликовано 29 января, 2021 Опубликовано 29 января, 2021 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Интересно то, что эта речка нигде кроме ССМ не упоминается. Продолжайте свою мысль по поводу ССМ. 7 минут назад, АксКерБорж сказал: А строение слова прозрачно тюркское Даже у тунгусских народов хотите термины отобрать
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2021 Опубликовано 29 января, 2021 26 минут назад, Дамир сказал: Даже у тунгусских народов хотите термины отобрать Вы считаете название "Тунгелик" или "Тенгелик" тунгусским? Почему? Какие у вас обоснования?
Дамир Опубликовано 29 января, 2021 Опубликовано 29 января, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вы считаете название "Тунгелик" или "Тенгелик" тунгусским? Почему? Какие у вас обоснования? Варианты: туӈэ̄лӣ - вокруг туӈи- поясок туӈгэлэмэ - спуск туӈукэ -1) заводь, бухта (на реке), 2) высохшая протока, курья туӈэр -1) озеро; 2) мель, мелководье туӈэкэчэ̄н -озеро (небольшое) Один корень, одна словообразующая основа + топоформант -лик, возможно -к. Тенгелик - где вы увидели такой вариант?
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2021 Опубликовано 29 января, 2021 1 минуту назад, Дамир сказал: Варианты: туӈэ̄лӣ - вокруг туӈи- поясок туӈгэлэмэ - спуск туӈукэ -1) заводь, бухта (на реке), 2) высохшая протока, курья туӈэр -1) озеро; 2) мель, мелководье туӈэкэчэ̄н -озеро (небольшое) Один корень, одна словообразующая основа + топоформант -лик, возможно -к. Тенгелик - где вы увидели такой вариант? Можно вас поздравить? Тунгусоведов на форуме еще не было.
Дамир Опубликовано 29 января, 2021 Опубликовано 29 января, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Можно вас поздравить? Тунгусоведов на форуме еще не было. Да вы прям Павлодарский Петросян
