Dambjaa Опубликовано 5 октября, 2020 Опубликовано 5 октября, 2020 Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики https://www.haplogruplar.com/origins-of-kazakhs/ маньчжуры-кере или ушины-монголы?
Dambjaa Опубликовано 5 октября, 2020 Автор Опубликовано 5 октября, 2020 Quote У современных узбеков самостоятельное племя «киреит» уже отсутствуют, но есть подразделение кереит объединения маркабаласы племени юз[6], а также ашамайлы в составе племени конграт Восточной Бухары, Хорезма[6, с.322]и племени минг у узбеков Афганистана [5]. Кроме того, у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы. Значительное место потомки кереев занимают среди каракалпаков. Собственно кереев в списке каракалпакских племен нет, но существует крупное объединение ашамайлы, входящее в конфедерацию конырат. Кстати тамги казахских и каракалпакских ашамайлы совпадают.Каракалпакские коныраты состоят из 2 отделений: Шуллук и Жаунгыр (Зуунгар). Шуллук состоит из уру Кият, Ашамайлы, Колдаулы, Костамгалы, Балгалы, Кандекли, Карамойын, Муйтен. Ашамайлы состоит из 13 уру: саки, карахожа, жалангаяк, айыллы, кабасан, туркменкара, жапар, сары, абыз, акай, пангкара, ушбас, курама. Обращает на себя внимание связь узбекских и каракалпакских кереитов (ашамайлы) с конратами, которая наблюдалась и у башкирских гэрэев.
mechenosec Опубликовано 5 октября, 2020 Опубликовано 5 октября, 2020 6 часов назад, Dambjaa сказал: Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики https://www.haplogruplar.com/origins-of-kazakhs/ маньчжуры-кере или ушины-монголы? Кыпчаки 1
Dambjaa Опубликовано 5 октября, 2020 Автор Опубликовано 5 октября, 2020 1 minute ago, mechenosec said: Кыпчаки А может быть джурчены? 1
Dambjaa Опубликовано 5 октября, 2020 Автор Опубликовано 5 октября, 2020 Среди средневековых джурченьев был род по имени кере.Об этом говорил историк из АРВМ. 1
mechenosec Опубликовано 5 октября, 2020 Опубликовано 5 октября, 2020 4 часа назад, Dambjaa сказал: У них этнонимы племен то монгольские, а рода внутри типа - Ашамайлы,все- те же кыпчацкие,этих ашамайлы у кого только нет, и у неких кереев, и у каракалпаков-конратов и тд. Получается к какому из монгольских нойонов - племен, ашамайлы попали, теми они и записались.
mechenosec Опубликовано 5 октября, 2020 Опубликовано 5 октября, 2020 3 минуты назад, Dambjaa сказал: А может быть джурчены? Трудно определить, У-хромосоме вообще нельзя доверять. Эта гапла С2 оказывается общая для монголов, джурджэней и тюрок-кыпчаков, только субклады наши отличаются от джурджэн и тюрок, но судя по языку они все-таки кыпчаки. 1
mechenosec Опубликовано 5 октября, 2020 Опубликовано 5 октября, 2020 5 минут назад, Dambjaa сказал: Среди средневековых джурченьев был род по имени кере.Об этом говорил историк из АРВМ. Возможно их тезки.
Dambjaa Опубликовано 5 октября, 2020 Автор Опубликовано 5 октября, 2020 Рисунок чжурчженьского воина. Поздняя Мин 1
АксКерБорж Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 7 минут назад, Steppe Man сказал: Сибан это шивей? Это не шивэй. Шивэй - это предки монголоязычных народов. Сыбан вы слышали много раз в другом тюркском произношении - это Шибан, Шайбан, Шейбан, шибаниды.
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 По мнению профессора Березина, керей - ветвь маньчжурского племени кари. тамга ашамай у Нурхаци..
АксКерБорж Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 15 минут назад, Steppe Man сказал: По мнению профессора Березина, керей - ветвь маньчжурского племени кари. тамга ашамай у Нурхаци.. Это не мнение Березина. Это мнение маньчжуроведа Азбаяра (Steppe Man - Dambjaa).
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 23 minutes ago, АксКерБорж said: Это не мнение Березина. Это мнение маньчжуроведа Азбаяра (Steppe Man - Dambjaa). Можете обьяснить почему на личной печати/тамга/ Нурхаци изображена керейская тамга ашамай ? Вы не видете ? Вам много раз предупредил Хунгар открыть глаза шире....Только не говорите что это крест.
АксКерБорж Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 2 минуты назад, Steppe Man сказал: Можете обьяснить почему на личной печати/тамга/ Нурхаци изображена керейская тамга ашамай ? Вы не видете ? Вам много раз предупредил Хунгар открыть глаза шире....Только не говорите что это крест. Я давно знаю, что вы нурхацивед-айсингёревед и большой поклонник всего маньчжурского.
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 1 minute ago, АксКерБорж said: Я давно знаю, что вы нурхацивед-айсингёревед и большой поклонник всего маньчжурского. Это не я так говорил.. КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. О происхождении (этнического имени) "керей" существует несколько разноречивых мнений. Летописцы Ра-шид-ад-дин, Абулгази, Наджип Гасымбек утверждают, что керей означает "черный" ("кара"). У одного уйгура все восемь сыновей были черными (черноволосыми), и их прозвали по-монгольски керейт, т. е. черными. Профессор Березин считает, что керей - ветвь манчжурского племени кари. Аристов предполагает, что свое этническое название керей получили по притоку р. Оде, что на севере Саянских гор. Приток тот так и называется - Керей. Я отдаю предпочтение первой версии, т. е. тому, что керей от слова "кара" ("черный").
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 3 minutes ago, Steppe Man said: КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. У одного уйгура все восемь сыновей были черными (черноволосыми), и их прозвали по-монгольски керейт, т. е. черными. По монгольски черные -харнууд. а не керейт.
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 Керейт ,Хэрээд ,Хэрэйд -Вороны
АксКерБорж Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 26 минут назад, Steppe Man сказал: Керейт ,Хэрээд ,Хэрэйд -Вороны У монголоязычных народов так называемая "Народная этимология" - как произношу слов на своем языке, так его и понимаю: Калмыки - Керяд - Вороны. Халха - Хэрээд - Вороны. Буряты - Турлааг Однако: 1) Написание этнонима средневекового племени не такое, другое, в единственном числе - Керей, Кирей, Гирей, во множественном (по-киданьски) - Керейт, Киреит. 2) Письменные источники однозначно свидетельствуют о тюркскости и тюркоязычии средневекового племени, поэтому этимологизировать этноним с монгольских языков большая ошибка. 3) Ни один из известных письменных источников не дает объяснения "вороны". Есть разные объяснения, но не такое.
Steppe Man Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 Керей и керейты разные племена. Кереев можно сблизить с гэрүүдам т.е. кергутам .Но у вас днк Нурхаци. https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=гэрүүд https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=цагаан гэрүүд https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хар гэрүүд https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=гэр 1
enhd Опубликовано 30 октября, 2020 Опубликовано 30 октября, 2020 2 hours ago, АксКерБорж said: У монголоязычных народов так называемая "Народная этимология" - как произношу слов на своем языке, так его и понимаю: Калмыки - Керяд - Вороны. Халха - Хэрээд - Вороны. Буряты - Турлааг Однако: 1) Написание этнонима средневекового племени не такое, другое, в единственном числе - Керей, Кирей, Гирей, во множественном (по-киданьски) - Керейт, Киреит. 2) Письменные источники однозначно свидетельствуют о тюркскости и тюркоязычии средневекового племени, поэтому этимологизировать этноним с монгольских языков большая ошибка. 3) Ни один из известных письменных источников не дает объяснения "вороны". Есть разные объяснения, но не такое. Турлиах - это один из видов вороны. монгол - буриад хэрээ - хирээ турлиах - турлааг
