Кыргызы-Монолдор

[Steppe Man]

3 minutes ago, Samatq said:

Алшыны, какая-та часть аргынов, шеркеш, саяки

кстати @Zake внутри аргынов вроде есть кабай. Каба саяк — название крупнейшей ветви саяков. Про жогары шекти = өйдө чекти я писал уже.

Есть доказательства?  

[Samatq]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Есть доказательства?  

Конечно есть

[Steppe Man]

1 minute ago, Samatq said:

Конечно есть

Покажте.

[Samatq]

Только что, Steppe Man сказал:

Покажте.

Читайте в Связь образования казахских жузов с Могулистаном и Алача-ханом. Связь с кара-татарами из Рума, которых переселил Тимур в Могулистан

все ссылки даны

[Steppe Man]

Где родоплеменный состав карататаров?

[Koshoj]

7 hours ago, Нурбол said:

Из какого источника?

Маджму-ат-таварих: https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

[Samatq]

В 09.02.2022 в 14:54, Чурас-алын сказал:

Да. 

Важно отметить, что, возможно, это диалектное слово. По крайней мере в словаре я пока не могу найти его 

Хочу провести некоторый опрос с целью выявить, знакомо ли еще кому из других районов республики данное слово

Ажа

(встречено только в одной поговорке; ср. то же слово у алтайцев, тувинцев и др.)

старшой;

ай! деген (или дээр) ажа жок, кой! деген (или дээр) кожо (или ага) жок погов. нет старшого, который бы сказал эй!, нет ходжи, который бы сказал оставь!; некому унять прикрикнуть, навести порядок.

[Samatq]

Аристов, Труды по истории и этническому составу тюркских племен, 1896 год

Ураны и тамги кара-киргизских родов

По словам Загряжского, у кара-киргизов нет общего боевого крика, как в большой орде, где общий уран Аблай; у кара-киргизов гораздо более пестроты; так, тынаи кричат Атаке, отделение исангул кричит Исангул; каждый род имеет несколько своих криков. 

По заявлениям аулиеатинских кара-киргизов, по одним - общий боевой клич кыргызов Кокы, по другим - Куйтенбий, по третьим - Каратал, у отделения куркерау - Каратал, у алакчин - Мурадали, у солто - Булекбай, у сарыбагышей - Кулпаш, у бишперен - Береп, у багышей - Джанкураз. 

Вообще, значит, уранами у кара-киргизов служат имена вождей и знаменитых манапов. Имя Кокы, о котором я ничего не знаю, напоминает озеро Кокый-куль оренбургских сведений, которыми пользовался Н.А. Середа в статье «Бунт султана Кенисары Касимова»; это озеро будто бы находилось в китайских пределах и в окрестностях. Если Кокы есть славный кара-киргизский батыр, имя которого служит ураном для всего народа, то Кокый-куль должен бы быть Иссыккулем.
 

Көкө баатыр или Кокум-бий?

[Rust]

В 29.11.2022 в 17:54, Samatq сказал:

Аристов, Труды по истории и этническому составу тюркских племен, 1896 год

Ураны и тамги кара-киргизских родов

По словам Загряжского, у кара-киргизов нет общего боевого крика, как в большой орде, где общий уран Аблай; у кара-киргизов гораздо более пестроты; так, тынаи кричат Атаке, отделение исангул кричит Исангул; каждый род имеет несколько своих криков. 

По заявлениям аулиеатинских кара-киргизов, по одним - общий боевой клич кыргызов Кокы, по другим - Куйтенбий, по третьим - Каратал, у отделения куркерау - Каратал, у алакчин - Мурадали, у солто - Булекбай, у сарыбагышей - Кулпаш, у бишперен - Береп, у багышей - Джанкураз. 

Вообще, значит, уранами у кара-киргизов служат имена вождей и знаменитых манапов. Имя Кокы, о котором я ничего не знаю, напоминает озеро Кокый-куль оренбургских сведений, которыми пользовался Н.А. Середа в статье «Бунт султана Кенисары Касимова»; это озеро будто бы находилось в китайских пределах и в окрестностях. Если Кокы есть славный кара-киргизский батыр, имя которого служит ураном для всего народа, то Кокый-куль должен бы быть Иссыккулем.
Көкө баатыр или Кокум-бий?

Думаю, что это Кёкё-батыр, другим именем которого было Мухаммед-кыргыз

[Leshrak01]

В 09.02.2022 в 11:00, Samatq сказал:

Недавно в тиктоке случайно наткнулся на вайн про происхождение кыргызов от бога-громовержца. Улыбнуло, но потом задумался))

1) На кыргызском гроза — күркүрөө. доол — град, а на якутском будет толон. Долон-бий.

2) История династии Вэй о динлинах: «Любят удары грома. При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое».

3) Китайская транскрипция цзе-гу позволяет восстановить звучание этнонима кир-кур. Упоминания киркор - «сорока татаров» в русских летописях, разобранные Т. Ковальским [T. Kowalsky. Zur Erklarung des Namens Kirgis. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum.], ставят это предположение на реальную основу….

Классная теория) Громовержцы

[Nurbek]

В 09.02.2022 в 11:00, Samatq сказал:

Недавно в тиктоке случайно наткнулся на вайн про происхождение кыргызов от бога-громовержца. Улыбнуло, но потом задумался))

1) На кыргызском гроза — күркүрөө. доол — град, а на якутском будет толон. Долон-бий.

2) История династии Вэй о динлинах: «Любят удары грома. При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое».

3) Китайская транскрипция цзе-гу позволяет восстановить звучание этнонима кир-кур. Упоминания киркор - «сорока татаров» в русских летописях, разобранные Т. Ковальским [T. Kowalsky. Zur Erklarung des Namens Kirgis. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum.], ставят это предположение на реальную основу….

Ну у этой теории есть несколько слабых мест:

Слово күркүр есть не только в кыргызском, но и почти во всех тюркских языках

Слово күркүр это просто звукоподражание

Ну и там скорее всего будет несовпадение по сингармонизму со словом кир-кур. Кир-кур я так понимаю должно произноситься как қыр-құр.

[asan-kaygy]