Племя УАК - каким племенем они были раньше?

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы члены одного кружка Кыпшаковедения? Странно, а я думал, что Буба ходит в другой кружок, Огзуоведения.

Так что лапшу про кыпчаков, Огуза и калмыко-бурята-Чингизхана вешайте друг другу. 

 

У нас с ув Буба-Суба абсолютно разные взгляды, но вы слеп и не способен увидеть это 

[mechenosec]

7 часов назад, Tama сказал:

Ваши томуты это вроде потомки пленных или добровольно ушедших казахов. Одна часть муслимы другая буддисты. Так ли это? По томутам мало инфы.

 

Про томутов муслимов первый раз слышу. Щас да, есть калмыки православные,католики, протестанты, муслимы, иеговы и тд. И эти храмы у нас есть .Но это абсолютное меньшинство.

[АксКерБорж]

23.09.2020 в 22:19, mechenosec сказал:

У нас с ув Буба-Суба абсолютно разные взгляды, но вы слеп и не способен увидеть это 

 

Я об этом и веду речь, что у вас как ни пост, так кыпчаки, а у него как ни пост, так огузы. Очень сильно помешаны на тюрках. 

 

[Rust]

Может вам Кайрат — перестать вешать лапшу про ЧХ тюрка?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Может вам Кайрат — перестать вешать лапшу про ЧХ тюрка?

 

В каком смысле лапша? Где?

Речь шла не про Чингизхана, но про татар-монголов. И это не мои слова, я сослался на слова Рашид ад-Дина. Могу привести их подробнее:

"... а вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена"

"... монголы представляли собою категорию тюрков"

"... большую часть тюрков теперь называют монголами"

"... последние же были одним из тюркских народов"

"... ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен"

[Рашид ад-Дин "Сборник летописей".  Т. 1.  Кн. 1. М: АН СССР, 1952. С. 77, 103, 221]

 

[Rust]

23.09.2020 в 15:57, АксКерБорж сказал:

Так что лапшу про кыпчаков, Огуза и калмыко-бурята-Чингизхана вешайте друг другу. 

Это адекватный ответ на ваши же слова.

Всем известно, что РАД называет тюрками и монголов, которые тюрками не были.

Так что вешайте свою лапшу про тюрков - "татаро-монгол" другим фолькам.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Это адекватный ответ на ваши же слова.

Всем известно, что РАД называет тюрками и монголов, которые тюрками не были.

Так что вешайте свою лапшу про тюрков - "татаро-монгол" другим фолькам.

 

К сожалению, все отмахиваются от этой, на мой взгляд, колоссально важной детали!

Мол все тогдашние очевидцы (путешественники, послы, летописцы, толмачи, элита, военные, торговцы) элементарно не могли отличить тюрка от монгола, а тюркский язык от монгольского, всех поголовно называя тюрками. 

В оправдание этого придуманы различные объяснения, что мол под тюрками в то время понимали любого, живущего в войлочной юрте, любого кочевника и т.д. и т.п., лишь бы не признавать более простого и очевидного объяснения.

 

[buba-suba]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

К сожалению, все отмахиваются от этой, на мой взгляд, колоссально важной детали!

Мол все тогдашние очевидцы (путешественники, послы, летописцы, толмачи, элита, военные, торговцы) элементарно не могли отличить тюрка от монгола, а тюркский язык от монгольского, всех поголовно называя тюрками. 

В оправдание этого придуманы различные объяснения, что мол под тюрками в то время понимали любого, живущего в войлочной юрте, любого кочевника и т.д. и т.п., лишь бы не признавать более простого и очевидного объяснения.

Вы абсолютно ПРАВЫ!!! Молодец АКБ!!! Не зря коренной монгол-чингизид!!!

Более простое и очевидное объяснение надо смотреть у самого РАДа!!!

[buba-suba]

51 минуту назад, buba-suba сказал:

Вы абсолютно ПРАВЫ!!! Молодец АКБ!!! Не зря коренной монгол-чингизид!!!

Более простое и очевидное объяснение надо смотреть у самого РАДа!!!

Из оглавления: Первый раздел посвящен повествованиям о появлении [на исторической сцене] тюркских народов, каковы их разветвления на разные племена и подробности жизни предков каждого народа на [их] общем пути.

Из указателя названий: [Таким образом] поскольку [теперь] оказались подробно перечисленные названия тюркских народов, из которых каждый имеет [свое] определенное имя и прозвище, а также народ монголов и многочисленные ветви, происшедшие от них, и каждый род, ставший почитаемым [и известным], – то теперь будут изложены повествования в отдельности о каждом племени и роде, на основании того, что известно [о них], в том порядке, который приведен в указателе [этих племен и родов].

Тюркские народы - это все племена, описанные РАДом. Один из этих народов - монголы, более подробно описанные автором. Другой народ - тюрки. 

... третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв.: обитатели степей] происходят от его рода.

РАД указывает на одного предка, от которого произошли все тюркские народы, монголы в том числе. Кто же он? Потомок Ноя, то ли Яфет/Яфес, то ли Абулджа-хан. Попробуем уточнить в других источниках.

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Вы абсолютно ПРАВЫ!!! Молодец АКБ!!! Не зря коренной монгол-чингизид!!!

Более простое и очевидное объяснение надо смотреть у самого РАДа!!!

 

Умоляю вас, когда копипастите тексты, то убирайте цвет, в глазах рябит.

Ответ - такие посты никто читать не станет, а тем более комментировать.

 

[buba-suba]

1 час назад, buba-suba сказал:

сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв.: обитатели степей] происходят от его рода.

РАД указывает на одного предка, от которого произошли все тюркские народы, монголы в том числе. Кто же он? Потомок Ноя, то ли Яфет/Яфес, то ли Абулджа-хан. Попробуем уточнить в других источниках.

Абулгази:

Ной --- Иафис (третий сын) --- 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс ¹⁷. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих.

Внук Ноя - Турк - и есть тот первопредок от которого произошли все тюркские народы. "Все монголы, племена тюрков и все кочевники" по словам РАДа. 

Род Турка - старший род потомков Иафиса/Яфеса/Яфета. Старшинство переходит Таунаку, затем Элча-Хану, Диб-Бакуй-хану, Каюк-хану,  Аланча-хану. А дети Аланча-хана - Татар и Могул/Мунгл - близнецы. Отец разделил им свой народ, соответственно каждый из сыновей имеет равные права на старшинство их рода.   

 

[buba-suba]

18 минут назад, buba-suba сказал:

Род Турка - старший род потомков Иафиса/Яфеса/Яфета. Старшинство переходит Таунаку, затем Элча-Хану, Диб-Бакуй-хану, Каюк-хану,  Аланча-хану. А дети Аланча-хана - Татар и Могул/Мунгл - близнецы. Отец разделил им свой народ, соответственно каждый из сыновей имеет равные права на старшинство их рода.

Гавердовский: 

... раздробило сие поколение или народ на многие части под управлением особых родоначальников или ханов, которые, впрочем, по делам, до целого народа касающимся, были привязаны к старшему Туркову колену, как к центру отеческой власти. Колено сие именовалось ханским чрез долгое время, отчего и все дети, начальствовавшие над оным, носили титул хана. Уважение к ним столь было велико, что при окончании в других турских родах ханской фамилии, старейшины [372] посылали всегда послов просить себе владетеля из потомков ханского поколения, которое всегда кочевание свое располагало около реки Сыр. Потом, по словам татар, спустя несколько времени правитель сего, час от часу умножавшегося ханского рода, Аланчжа-хан, принужден был разделить верховную власть между двумя своими сынами Могулом и Татаром, из которых первый остался обитать на западе, а другой отошел к востоку.

Автор указывает: Могул=монгол=мунгл ..... имели вначале главное свое кочевание в нынешней степи Киргизской при горах Улутау, Кичиктау и Каратау и по реке Сыр. Прочие же части степи были заняты другими родами, имена которых мало известны. 

 

[mechenosec]

24.09.2020 в 08:18, АксКерБорж сказал:

 

Я об этом и веду речь, что у вас как ни пост, так кыпчаки, а него как ни пост, так огузы. Очень сильно помешаны на тюрках. 

 

Думаю мой бурятский брат ошибается, вы в основном потомки именно кыпчаков, а не огузов. Огузов ваши предки вытеснили на запад. Думаю как раз наоборот, это не мы помешаны на тюрках, это вы помешаны на истории монголов. Давайте проведем эксперимент, абстрагируйтесь от истории ЧХ и МИ, пишите про ТК , Огузов и Кыпчаков,  уверен что 99% монголов  не будет с вами спорить и претендовать на вашу историю.

[АксКерБорж]

23.09.2020 в 14:14, mechenosec сказал:

Он не поймет что монголы не были кыпчаками с их постоянной родовой структурой.

Думаю мой бурятский брат ошибается, вы в основном потомки именно кыпчаков, а не огузов. 

 

У нас в таких случаях говорят: кыпчаки любят бишпармаки, куурдаки и араки. 

 

13 часов назад, buba-suba сказал:

Абулгази: Ной --- Иафис (третий сын) --- 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих. Внук Ноя - Турк - и есть тот первопредок от которого произошли все тюркские народы. "Все монголы, племена тюрков и все кочевники" по словам РАДа. 

 

А огузы - арбузы. 

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

А огузы - арбузы. 

Не, тоже тюрки.

Сами огузиды из старшего рода, имевшие право власти над потомками Турка.  Из монголов. 

[АксКерБорж]

18 минут назад, buba-suba сказал:

Сами огузиды из старшего рода, имевшие право власти над потомками Турка.  Из монголов. 

 

Вам самое время изменить ник с buba-suba на buba-oguz.  шучу

 

[mechenosec]

26.09.2020 в 05:33, АксКерБорж сказал:

 

У нас в таких случаях говорят: кыпчаки любят бишпармаки, куурдаки и араки. 

 

 

А огузы - арбузы. 

 

У вас именно кыпчацкий язык, а не огузский, то есть именно кыпчацкий народ поглотил и ассимилировал малочисленных монголов. "... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода...". То есть вы кыпчаки с небольшим вкраплением монгольской крови, ее можно не учитывать из-за малозначительности.

[АксКерБорж]

21 час назад, mechenosec сказал:

У вас именно кыпчацкий язык, а не огузский, то есть именно кыпчацкий

 

А вам самое время изменить ник с mechenosec на kipchakonosec.  шучу

 

[asan-kaygy]

https://express-k.kz/news/issledovanie/uaki_chast_pervaya_nachalo_istorii-178200?fbclid=IwAR3fRqkyDXWiQ32cHBapstpryJS0-1YiOwzwFAH6fr1HkUQrPwy2UZ3nWtQ

[АксКерБорж]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://express-k.kz/news/issledovanie/uaki_chast_pervaya_nachalo_istorii-178200?fbclid=IwAR3fRqkyDXWiQ32cHBapstpryJS0-1YiOwzwFAH6fr1HkUQrPwy2UZ3nWtQ

 

Ув. Asan-Kaygy, интересно кто автор статьи? Случайно не знаете, на основании чего он отождествляет уаков с онгутами, с шато?

Интересны и иллюстрации к статье про уаков.

На верхней современные халха-монгольские овчарки "банхар", а нижняя, если не ошибаюсь, картина халха-монгольского художника рубежа кон. 19 - нач. 20 в. Марзан Шарава "Один день Монголии".

 

[asan-kaygy]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Asan-Kaygy, интересно кто автор статьи? Случайно не знаете, на основании чего он отождествляет уаков с онгутами, с шато?

Интересны и иллюстрации к статье про уаков.

На верхней современные халха-монгольские овчарки "банхар", а нижняя, если не ошибаюсь, картина халха-монгольского художника рубежа кон. 19 - нач. 20 в. Марзан Шарава "Один день Монголии".

 

Я со статьей не согласен. Автор наверное Марлен Зиманов

[АксКерБорж]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я со статьей не согласен. Автор наверное Марлен Зиманов

 

Стилистика похожа на его манеру изложения - имперский проект, туранизм Чингизхана, культуроо-цивилизационный импульс и др. 

Кстати удивляет и то, что он родину шато помещает между Аралом и Балхашом.

 

[asan-kaygy]

уак=онгут емнип Тынышпаев первый предложил

[АксКерБорж]

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

уак=онгут емнип Тынышпаев первый предложил

 

Имхо, Маргулан А.Х.

 

[asan-kaygy]

Тынышпаев первее писал