Племя УАК - каким племенем они были раньше?

[Kayrat]

В 19.11.2022 в 18:30, Makenzi сказал:

Один интересный момент! Среди Найманов имеется линия Сары-Жомарт Ергенекты. По тестированию доминирующая линия R1a. Интересно узнать имеется ли связь?

Видел у Ергенекты Уак R1a, вроде Баржаксы. А у кого из Сарыжомарт R1a? 

[Jagalbay]

В 21.08.2020 в 15:54, Чалке сказал:

Может уак это уук, или по казахски уык - жерди юрты. Если учесть, что кер- это крест, решетка, а кыргызы называют решетчатую часть юрты кереге (а казахи - канат), то действительно получается "Уак-Керей".

уак, увак - мелкий в тюркских языках, на западе Кз говорят акша уактау

[Jagalbay]

В 29.08.2020 в 18:28, АксКерБорж сказал:

Про СКО я не уверен

есть уаки в СКО

[Jagalbay]

В 04.12.2022 в 09:55, Zake сказал:

Я считаю, что термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х"  - это есть графический знак юрты. 

(Вернее в том числе графический  знак юрты)

Если внимат-но смотреть на сами родоплеменные названия то применительно к юрте термин "бұрғат" означает то же самое что и "уық", т.е. "стропильные" жерди

https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат

Само слово бұрғат у средневековых монголов (https://forum-eurasica.ru/topic/2533-каракорум/?do=findComment&comment=444292) использовалось в значении "ива", и это логично так как собственно юртные жерди уық делают из ивы.

Подробнее расписывал здесь

https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087

К сожалению, мало кто обращает внимание на сами родоплеменные названия.

а может просто от слова уак, увак - мелкий. раздробленный? у нас так говорят только на западе  страны, ногайцы, кумыки так же говорят,  официально же в казахском мелкий - усак.

Кылышбай пишет, что они выходцы с Ногайской Орды, может быть, оттуда и название 

[Zake]

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

а может просто от слова уак, увак - мелкий. раздробленный? у нас так говорят только на западе  страны, ногайцы, кумыки так же говорят,  официально же в казахском мелкий - усак.

Кылышбай пишет, что они выходцы с Ногайской Орды, может быть, оттуда и название 

Все может быть. 

Лично я увидел связь между названиями уйшин, уак, сиргели и буркут, а ее может и нет.

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Jagalbay сказал:

уак, увак - мелкий в тюркских языках, на западе Кз говорят акша уактау

 

На юге тоже слышал уак, а также майда.

Но на севере и северо-востоке (где собственно и сосредоточены уаки) так не говорят, у нас говорят ұсақ.

 

[Jagalbay]

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/261-280/274.htm

 

Кирейский, или увак-гирейский, имеет 4 отделения и до 4000 семей.

Начальники: султан Истяк Рустанов и старшины Балык и Даин.

Кочуют летом по восточной стороне реки Убагана и по степи до реки Ишима; зимою, – начиная от устья реки Уй вверх по течению Тобола и на восток от оного близ границы до Пресногорьковской крепости. Торгуют в городе Троицке и по границе до Пресногорьковской крепости. 

 

Часть, отделившаяся от Средней орды увакского рода содержит 8 отделений, в коих до 2500 семей. Начальники оного Сапан и Иштякбай. Кочевья летние и зимние по реке Уилу и Куилу в камышах.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text12.htm

 

Пресногорьковская крепость - это сейчас райцентр Пресновка в СКО

[Jagalbay]

Цяньлун 28 год, 1763. 7 луна.

/17б/ Императорский указ министрам Военного совета.

Как сообщил Юн Гуй, живущему на Чу акалакчи племени увак Янаши-баю /18а/ около 70 лет. Прибыл вместе со своим сыном Айтуганем и заявил: "Прежде не проходили через туркестанцев. Поскольку почитаем силу и справедливость небесной династии и к счастью еще живы, специально приехали засвидетельствовать уважение". Также привели в подарок лошадей, уже одарили [их] шелком и отправили обратно.

Чу, Талас, Шарабэль находятся к западу от Или. Не знаем, это та местность Чу, которая находится поблизости от Таласа или нет? Если именно та местность, то первоначально это ойратские кочевья. После того, как наша армия усмирила джунгар [мы] расквартировали солдат на Или. Опасаемся, что земли обширны и, возможно, казахи правого крыла и буруты тайно проникнут в ойратские пределы и будут выпасать скот. Также нельзя быть уверенными.

Прежде Агуй и Минжуй хотя и усердно инспектировали Тарбагатай и, однако, еще не бывали на Чу и (Б)алхаше.

Направляем императорский указ Минжую соответственно /18б/ послать человека в сопровождении ойратов, хорошо знающих местность, в Чу, Талас, (Б)алхаш, Шарабэль с инспекционной проверкой. Если казахи и буруты по-прежнему будут переходить через границу и кочевать, то ясно укажем их предводителям и быстро изгоним. Нельзя позволять им самовольно проникать во внутренние земли.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1660-1680/Chr_prav_gosud/text1.htm

даже на берегу Чу жили уаки

[Jagalbay]

В Средней же орде в трех родах Увак, Гирей так же соединены от Тевке-хана, как и в Меньшей орде семь родов, и токмо сии три рода, хотя в Средней орде всех родов безсильнея, да всех богатея, а имянно: Увак, Гирей, Тараклы. В сих трех родах владельцом Абулхаир-хана сын Ирали-салтан, которой, во-первых, был взят в аманаты; к сим вышепомянутым трем родам сами собою пристали один род, называемой Тюлянгут, а тюлянгут значит — ханского двора служители.

 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/141-160/156.htm

если Тевкелев прав, то Тауке просто объединил Уак и Кереев?

[АксКерБорж]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

Пресногорьковская крепость - это сейчас райцентр Пресновка в СКО

 

От нас ходит поезд Павлодар - Пресногорьковская.

Эта станция Пресногорьковская в самом северо-восточном уголке Костанайской области другая, тезка?

 

[Kayrat]

Пресновка и Пресногорьковская две разные волости, хотя находились рядом. Пресновская волость это Жамбылский район СКО там живут в основном керей-самай, а пресногорьковская волость это ныне Узынкольский район Костанайской области, там жили немного керей-самай тоже, но в основном ергенекты уак, а именно Баржаксы, Шайгоз, Жансары. 

[Jagalbay]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

От нас ходит поезд Павлодар - Пресногорьковская.

Эта станция Пресногорьковская в самом северо-восточном уголке Костанайской области другая, тезка?

 

наверно, эта крепость в СКО была одной из тех, которые строили казаки в линию, как и петропавловскую и др. Не знаю, было ли крепостью село в Костанайской области

[Jagalbay]

5 часов назад, Kayrat сказал:

Пресновка и Пресногорьковская две разные волости, хотя находились рядом. Пресновская волость это Жамбылский район СКО там живут в основном керей-самай, а пресногорьковская волость это ныне Узынкольский район Костанайской области, там жили немного керей-самай тоже, но в основном ергенекты уак, а именно Баржаксы, Шайгоз, Жансары. 

в тексте про крепость

[Jagalbay]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

От нас ходит поезд Павлодар - Пресногорьковская.

Эта станция Пресногорьковская в самом северо-восточном уголке Костанайской области другая, тезка?

 

что думаете насчет слов Тевкелева об объединении Тауке ханом Уак, Керей и Таракты, как родов из  Жетыру?

[АксКерБорж]

 

Так Пресногорьковский форпост на "Горькой линии" это все таки современная Пресновка в СКО или Пресногорьковск в Костанайской области?

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

что думаете насчет слов Тевкелева об объединении Тауке ханом Уак, Керей и Таракты, как родов из  Жетыру?

 

Если Тевкелев указывает, то не верить ему мы не можем, значит хан создал группу уак-керей-таракты, как и до этого группу из 7 родов, джетыру.

Но это было скорее всего временное некое административное или военное объединение, потому что позже такое объединение из 3 родов вроде нигде больше не упоминается.

А так керей и уак всегда упоминаются вместе и рядом.

 

[Jagalbay]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Так Пресногорьковский форпост на "Горькой линии" это все таки современная Пресновка в СКО или Пресногорьковск в Костанайской области?

 

видимо, второе,  у нас всегда говорили, что Пресногорьковская крепость - это Пресновка, но тут написано, что крепость Пресновская 

https://pkzsk.info/presnovka-270-retro-fotografii-odnogo-iz-starejjshikh-sel-severnogo-kaza

[Jagalbay]

вот тут про Пресногорьковскую крепость

 

http://kostanay1879.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1810

 

[Jagalbay]

"В далекие от нас времена станица Пресногорьковская была крепостью. Она служила как бы защитой от набегов степных кочевников-казахов и одновременно являлась средством культурной связи окрестных казахских племен с русскими землями в Сибири. Пресногорьковская крепость, как и соседние Петропавловская и Звериноголовская, возникла в 1752 году, спустя 170 лет после походов Ермака к берегам Иртыша."

ну хоть правду написали, а то "строили крепости, чтобы казахов от джунгар защищать" )))

[Kayrat]

57 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Так Пресногорьковский форпост на "Горькой линии" это все таки современная Пресновка в СКО или Пресногорьковск в Костанайской области?

 

В костанайской, они рядом находятся

[Алтай калык]

В 23.09.2020 в 16:36, АксКерБорж сказал:

 

Это окалмыченные осколки пары татарских племен или воинских формирований.

К примеру, основная масс меркитов остается на своей исконной земле, на Алтае, как казахское племя.

 

 

Вы можете обосновать ссылками на источники миграцию монголоязычных ойратских племен из Западной Монголии на запад через Алтай? Или все же миграция была в обратном направлении? (речь не про калмыков)

 

Меркиты никогда, никогда на Алтае не считалось казахским   сӧӧкӧм. Уж поверьте, я это знаю. Имя свое они вели от мӱркӱт - беркута. 

[Алтай калык]

В 23.09.2020 в 17:59, mechenosec сказал:

Да полную  ерунду ведь пишете, не будучи в курсе. Ваши просто расплодились, а ведь  калмыков к 20в стало меньше чем пришли в 17в на Волгу, хотя в 17в ойратов было тупо больше чем казахов. Калмыки ведь участвовали во всех кампаниях России, с турками, поляками, шведами, крымчаками, Кавказом. У нас шла не прибыль населения, а постоянная убыль. А в Джунгарии был геноцид, а вы тут щас сказки мне втираете, и ведь найдутся дураки что поверят вам.У вас ведь те же меркиты наверняка от одного парня из 18в.

Как точно написано. Счас почитаем, он счас дальше напишет, что да ))

[Алтай калык]

В 23.09.2020 в 17:36, АксКерБорж сказал:

 

Вы не учитываете главных 3 фактора в этом вопросе:

1) Исторические земли (улусы) керей/керейтов, меркитов были и есть на западном Алтае и Черном Иртыше, там, где до сих пор кочуют одноименные казахские племена керей, меркит.

2) Диаспора, осколки, подразумевают численное меньшинство по отношению к основному ядру племени, народа. По сравнению с одноименными керядами, хэрээдами и мэргэдами среди калмыков. бурятов и халха, казахские керей, меркиты составляют абсолютное численное большинство.

3) Согласно источникам, керей/керейты, меркиты были тюрками с тюркским языком, тогда как их осколки вдалеке от родины могли перейти на языки местных народов, как в нашем случае керяды, хэрээды, мэргэды, торгуды среди калмыков, бурятов и халха.  

 

Исторические земли керейтов на Черном Иртыше ((. Это сильно. Это исторические земли теленгитов. Меркиты с прибайкалья. И оттуда уже появились на Алтае.

[Алтай калык]

В 23.09.2020 в 18:03, mechenosec сказал:

Да и этнонимы ваших меркитов непохожи на тех средн.меркитов, наверняка какие либо - Ашамайлы и тд. У нас к примеру есть зюнгары Хо-меркиты, ну как те самые -Хоас-меркиты...

Меркиты это теленгиты, которые либо откочевали с калмыками в Калмыкию, либо были насильно переселены с калмыками туда же. Как писали, что меркиты живут обособленно. И представились как кость меркиты. Что однозначно указывает, что они алтайцы. У нас не уру, а сӧӧк. Сӧӧгим меркит. Нечего придумывать тут сказки и делать необоснованные предположения.

[Алтай калык]

В 24.09.2020 в 00:53, buba-suba сказал:

Если я говорю о Гавердовском, причем тут легенда про Огуза? Он, что, Огуз-наме записывал? 

Так сколько можно говорить что баргуты и буряты никакого отношения к монголам не имеют? Мы НЕ МОНГОЛЫ! Наш первопредок Баргу-Батор  - спаситель Буртэ-Чоно, вывез младенца из Тибета. 

Ух ты