Племя УАК - каким племенем они были раньше?

[Tama]

  В 29.08.2020 в 12:34, АксКерБорж сказал:

 

Пару часов назад мне встретился отпрыск одного из этих поколений, на его номере очень солидной машины начертано "Три цифры UAK 14".  Пока мы выясняем его происхождение он разруливает в АвтоЦОНе. )) 

 

Показать  

В книжных магазинах видел большое шежире Уаков, толстенная книга. Уакам и Тазам с номерами повезло.))

[АксКерБорж]

  В 29.08.2020 в 12:41, Tama сказал:

В книжных магазинах видел большое шежире Уаков, толстенная книга. 

Показать  

 

Вы не про 50-томник? Видел его, очень хорошее издание, особенно шежыре.

 

  В 29.08.2020 в 12:41, Tama сказал:

Уакам и Тазам с номерами повезло.))

Показать  

 

Точно. Но не всем, а буратинам.))

 

[Tama]

  В 29.08.2020 в 12:41, АксКерБорж сказал:

 

Кстати не слышали, что Баян батыр это не реальная личность?

Памятник ему есть в Павлодаре, но нет в Петропавловске. Не странно ли?

Показать  

Он реальная личность его имя встречается в китайских летописях как и имя его брата Сары батыра и другого уака Бармак батыра. Они указаны как старшины Уаков. Потом приведу этот документ.

А по поводу памятника скажу где их много и сплоченнее там и памятник ставят. Видимо в СКО их не так много как в Павлодаре.

Вот Бармак батыр похоронен в ЗКО, а памятник стоит в ВКО.

[АксКерБорж]

  В 29.08.2020 в 12:47, Tama сказал:

Он реальная личность его имя встречается в китайских летописях как и имя его брата Сары батыра и другого уака Бармак батыра. Они указаны как старшины Уаков. Потом приведу этот документ. 

Показать  

 

Скорее вы правы, я просто озвучил существующую байку.

 

[АксКерБорж]

  В 29.08.2020 в 12:47, Tama сказал:

А по поводу памятника скажу где их много и сплоченнее там и памятник ставят. Видимо в СКО их не так много как в Павлодаре.

Показать  

 

У нас пока только 2 памятника батырам - уаку рода шога Баяну и аргыну рода басентиин Малайсары.

Кстати Малайсары не просто батыр, а был удостоен титула тархан.

 

[АксКерБорж]

 

Еще у нас нет памятников другим местным батырам и биям  - Бухар жырау, Едыге бию, Олжабай батыру, Жасыбай батыру и Байдаулет батыру.

 

[Tama]

  В 29.08.2020 в 12:46, АксКерБорж сказал:

Вы не про 50-томник? Видел его, очень хорошее издание, особенно шежыре.

Показать  

«Уақ шежіресі» — Т.Е. Дәйкенов. Фолиант.

Многотомник как называется?

[asan-kaygy]

  В 29.08.2020 в 09:51, Tama сказал:

Мне тоже это очень интересно выяснить. Может вы и правы.

Уақ - Еренші - Наурызбай.

Показать  

Ок. Можно проверить. Они есть в Астане?

[asan-kaygy]

  В 29.08.2020 в 14:54, Tama сказал:

«Уақ шежіресі» — Т.Е. Дәйкенов. Фолиант.

Многотомник как называется?

Показать  

А какие полные выходные данные?

[АксКерБорж]

  В 29.08.2020 в 14:54, Tama сказал:

Многотомник как называется?

Показать  

 

1) В прошлые годы видел в одном из книжных магазинов Алматы, еще тогда была цена порядка 500 долларов.

Это 50-томное издание "Библиотека казахской этнографии".

 

2) Арғынбаев Х., Мұқанов М., Востров В. "Қазақ шежіресі хақында" (Алматы, 2000).

 

3) А еще есть хорошее многотомное издание "Қазақстан тарихы, Этникалық зерттеу" (Алаш, 2011), там как не том, так подробнейшие сведения о каждом племени, шежыре и пр. Пользовался им частично, очень понравилось.

 

[АксКерБорж]

  В 20.08.2020 в 13:23, АксКерБорж сказал:

Тамга УАКов однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + 

С тамгами сыргелы, найманов не связана.

Показать  

 

А.И. Добросмыслов называет в тургайской области отделение уваков  иринчи и дает  его  тамгу  крест,  т.е. киреевскую. 

 

По сведениям Левшина, тамга киреев +

 

Согласно Аристову, род кирей (мунчактинская волость отделения аксары, курсары и козы, и кызыл-таракская волость отделения бурас, курман, курсары, бискара, джебике и толке) сохраняет общекиреевский крест.

 

[АксКерБорж]

  В 30.08.2020 в 06:06, АксКерБорж сказал:

3) А еще есть хорошее многотомное издание "Қазақстан тарихы, Этникалық зерттеу" (Алаш, 2011), там как не том, так подробнейшие сведения о каждом племени, шежыре и пр. Пользовался им частично, очень понравилось.

Показать  

 

Например, 10 том "Арғын".

А если по сабжу, то из этого сборника я законспектировал цитаты, например:

Со ссылкой на Левшина А.И., "... Уваккирейское поколение составлено из родов: увак, гирей или кирей, и тараклы".

 

[АксКерБорж]

 

Кожаберген-жырау (1663 - 1773):

 

«...Баласы Орта жүздің Керей-Уақ,

Мекендеп Сібірде олар тұрған ұзақ.

Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден,

Тоғайын, Омбы өзенің жұртым қыстап.

Бес жүз жыл мекен еткен Керей-Уақ,

Қорғаған жаудан халқын қару ұстап».

 

[Tama]

  В 30.08.2020 в 02:18, asan-kaygy сказал:

Ок. Можно проверить. Они есть в Астане?

Показать  

Есть.

  В 30.08.2020 в 07:57, АксКерБорж сказал:

А.И. Добросмыслов называет в тургайской области отделение уваков  иринчи и дает  его  тамгу  крест,  т.е. киреевскую

Показать  

Это точно наши.

  В 30.08.2020 в 08:09, АксКерБорж сказал:

Со ссылкой на Левшина А.И., "... Уваккирейское поколение составлено из родов: увак, гирей или кирей, и тараклы".

Показать  

Имхо он ссылается на Тевкелева.

  В 30.08.2020 в 09:12, АксКерБорж сказал:

Кожаберген-жырау (1663 - 1773):

Показать  

Это который абак или ашамайлинец?

Абаковский вполне историческая личность в кит. и рус.источниках часто мелькает.

  В 30.08.2020 в 02:20, asan-kaygy сказал:

какие полные выходные данные?

Показать  

Детальная информация

Издательство

Фолиант, 2009 г.

Переплет

твердый переплет, 1008 страниц

Формат книги

70x100/16

Размер (В x Ш x Т)

250 x 170x 47 (большая)

Бумага

офсет

ISBN

9965-35-784-6

Тираж

1500 экз.

Язык

Казахский

Код товара

392968

 

 Целая энциклопедия про Уаков!

[asan-kaygy]

  В 30.08.2020 в 19:05, Tama сказал:

Есть

Детальная информация

Издательство

Фолиант, 2009 г.

Переплет

твердый переплет, 1008 страниц

Формат книги

70x100/16

Размер (В x Ш x Т)

250 x 170x 47 (большая)

Бумага

офсет

ISBN

9965-35-784-6

Тираж

1500 экз.

Язык

Казахский

Код товара

392968

 

 Целая энциклопедия про Уаков!

Показать  

Рахмет

[АксКерБорж]

  В 30.08.2020 в 19:05, Tama сказал:

Это который абак или ашамайлинец?

Показать  

 

Ашамайлы, кошебе, нынешняя Северо-Казахстанская область.

 

[АксКерБорж]

  В 30.08.2020 в 19:05, Tama сказал:

Целая энциклопедия про Уаков!

Показать  

 

А где можно приобрести эту книгу?

 

[Tama]

  В 31.08.2020 в 05:59, АксКерБорж сказал:

 

А где можно приобрести эту книгу?

 

Показать  

https://m.flip.kz/catalog?prod=392968

[АксКерБорж]

  В 31.08.2020 в 16:41, Tama сказал:

https://m.flip.kz/catalog?prod=392968

Показать  

 

Рахмат! Встретить бы книгу на прилавке.

 

[Tama]

Хорошая статья про Уаков шежире расселение личностец на казахском языке.

https://articlekz.com/kk/article/15479

[АксКерБорж]

 

И все таки, к сожалению, все мы, участники обсуждения темы, пока не ответили на главный вопрос темы - как племя уак называлось в 12 - 14 века, под каким названием мы его знаем по письменным источникам? (речь про основной костяк, исторический хребет племени)

 

[buba-suba]

  В 20.09.2020 в 05:48, АксКерБорж сказал:

И все таки, к сожалению, все мы, участники обсуждения темы, пока не ответили на главный вопрос темы - как племя уак называлось в 12 - 14 века, под каким названием мы его знаем по письменным источникам? (речь про основной костяк, исторический хребет племени)

Показать  

В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ...  вроде так...

[кылышбай]

  В 20.09.2020 в 14:59, buba-suba сказал:

В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ...  вроде так...

Показать  

Скорее всего да, племени такого не было и они потомки одного из героев этих эпосов. Один факт известен точно: во времена чуть ранее Чингисхана (или в его время) жил мужчина, от которого произошло большинство современных уаков и сыргелинцев. А общий предок этого мужчины и большинства бурятов-хоринцев жил ок. 2100 лет назад. Поэтому с уаками не эффект "солянки" (как хошеуты) а эффект основателя. Но для окончательного ответа нужно все же протестировать западных уаков, о чем уже говорили выше.

[АксКерБорж]

  В 20.09.2020 в 14:59, buba-suba сказал:

В 12-14 веках племени УАК еще не было. Был "спецназ" конца Золотой Орды - УАК, сборная солянка: найманы, татары, кереиты, меркиты ...  вроде так...

Показать  

Имхо:

В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена по договорняку на общих собраниях путем кооперации и объединения в артели не создавались.

В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена существовали и отпочковывались новые на кровно-патриархальной системе, не считая редкие единичные случаи чужекровных вхожденцев военнопленных, найденышей сирот на полях сражений и красивых наложниц. ))  

  В 20.09.2020 в 17:03, кылышбай сказал:

Один факт известен точно: во времена чуть ранее Чингисхана (или в его время) жил мужчина, от которого произошло большинство современных уаков и сыргелинцев. 

Показать  

Имхо:

Выходит притча про прилет альфа-самцов основных казахских племен противоречит притче про солянки и спецназ?

 

[Rust]

  В 21.09.2020 в 05:50, АксКерБорж сказал:

В родо-племенной структуре кочевого скотоводческого общества роды, племена по договорняку на общих собраниях путем кооперации и объединения в артели не создавались.

Показать  

Кытай-кыпчаки у каракалпаков, узбеков и ногайцев - это пример объединения "по договорняку" путем кооперации. Есть еще нойгут-кыпчаки.