Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[кылышбай]

У башкир нет уйсунов, но табынцы-башкиры тоже считают своим предком Майкы-би, причем не просто Майкы, а Уйшун Майкы-би

[кылышбай]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Интересно, Баарыны кроме сов.Казахов, ещё каких этносов встречается ? Думаю они основном жили в Улуг Улусе и были основной ударной звеном, потом через 300-350 лет этоним Баарын исчезает, очень странно.

Наверное среди татар растворились: барыны были в Крымском, Казанском и Касимовском ханствах

[Ереке]

5 минут назад, кылышбай сказал:

У башкир нет уйсунов, но табынцы-башкиры тоже считают своим предком Майкы-би, причем не просто Майкы, а Уйшун Майкы-би

Майгы Би потомок старца Уйсуна из племени Баарын.

[Ереке]

Только что, кылышбай сказал:

Наверное среди татар растворились: барыны были в Крымском, Казанском и Касимовском ханствах

Интересно среди 92 узбекских племен есть племя Баахрин (Баарын).

[кылышбай]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Наш Майгы Би потомок старца Уйсуна из племени Баарын.

Это пока версия

Только что, Ереке сказал:

Интересно среди 92 узбекских племен есть племя Баахрин (Баарын).

Есть бахрины

[Ереке]

Только что, кылышбай сказал:

Это пока версия

Есть бахрины

Большинство потомки по гапло Старкластеры.

[Ереке]

В XI—XII вв. род баарин подчинился предкам Чингисхана и входил в состав коренных монголов — нирун. С образованием Великого Монгольского государства в начале XIII в. Чингисхан пожаловал Хорчи-нойону три мингана бааринов, объединил их с племенами чонос, төөлис и теленгут в один тумен. Хорчи стал темником лесных народов. Помимо этого, из рода баарин часть была отдана темнику Наяа — владетелю центральной «тьмы» («тумена», от числительного, обозначающего в монгольском языке 10 тысяч), а другие подчинились младшему сыну Чингисхана — Тулую.Также великий хан даровал старцу Усун из рода баарин нойонский сан (объявив его государственным аманом). Ему было пожаловано право облачаться в белую шубу, садиться на белого коня и на высокий трон. При Хубилае прославился военачальник Баян из рода баарин. Все это говорит о том, что в XIII в. авторитет рода баарин был весьма высоким. Интересно к Баарынцам примикнули другие роды?!

[asan-kaygy]

23 часа назад, Zake сказал:

Давайте лучше обсудим тему https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?tab=comments#comment-410480

 

Асан уклонился от обсуждения

Это вы уклонились от разбора Уйсунов по источникам.

А источники в истории главная вещь. главнее чем лингвистика и выдуманные законы о невозможности перехода ш в с

[asan-kaygy]

 

[Samatq]

24.02.2021 в 16:06, Ереке сказал:

Интересно, Баарыны кроме сов.Казахов, ещё каких этносов встречается ? Думаю они основном жили в Улуг Улусе и были основной ударной звеном, потом через 300-350 лет этоним Баарын исчезает, очень странно.

Угадайте

[Samatq]

Бахрины воюют вместе с джете
 

Хусайн-бек и государь Сахибкиран милостью Божьей счастливые и радостные сели на коней и построили войско в два кула 173: Хусайн-бек встал в правый кул, а государь Сахибкиран в левый кул и шли в таком порядке. Вражеское войско, стоявшее на Таш арыке, тоже построилось в два кула: в правом куле встали Ильяс Ходжа-хан и Хамид-бек, в левом куле встали Туг Темур и Беккичик. Обе стороны, построившись в таком порядке, шли друг на друга.

В этом сражении со стороны врага пали два старших бека, оба из рода бахрин, и подобных им бахадуров не было. Один из них — Туг Темур, другой Давлат-шах, младший брат Беккичика, оба царевичи и каждый из них глава целого войска.

О том, что государь Сахибкиран отправил войско в сторону Джете

В тот год Кабана (1383) государь Сахибкиран амирзаде Алийа 429 отправил с войском в сторону Джете, многие из которых были неверными, кяфирами. А сам отправился в Кеш. Набольшим среди них был Камар ад-Дин из рода бахрин, он был акулой в море заговоров и смут. Когда Али-бек отправлялся с войском, устроив по дороге засаду, он разграбил обоз Али-бека. Тот после этой потери возвратился обратно к государю Сахибкирану. Государь послал в сторону Джете вместе с войском Шайх Али Бахадура, [103] /86б/ Сайфульмулука, сына Хаджи Сайф ад-Дина, Аталмыша и Аргун-шаха Ахтачи, чтобы отомстили тем несчастным. По причине того, что эти ускоренно не послали вестей о себе, за ними послал десятитысячное войско во главе с амиром Джахан-шахом Джаку, Элчи Бугой, Шамс ад-Дином Учкара и Сайин Темур Бахадуром. Когда эти дошли до Атакума, беки, ушедшие раньше, нашли народ бахрин, многих из них перебили и, пленив мальчиков и членов семьи, возвращались и с ними встретились там. Однако амиру Джахан-шаху было приказано добраться до Камар ад-Дина и постараться поймать его. Возвратившиеся беки вместе с остальными беками все, договорившись, пошли на Камар ад-Дина в сторону Исси-Куля. В поисках Камар ад-Дина дошли до Кок Топы, но, не найдя его следов, возвратились оттуда назад в Самарканд и пришли служить государю.

 

 

[Momyn]

10.03.2021 в 21:29, Samatq сказал:

Бахрины воюют вместе с джете
 

Хусайн-бек и государь Сахибкиран милостью Божьей счастливые и радостные сели на коней и построили войско в два кула 173: Хусайн-бек встал в правый кул, а государь Сахибкиран в левый кул и шли в таком порядке. Вражеское войско, стоявшее на Таш арыке, тоже построилось в два кула: в правом куле встали Ильяс Ходжа-хан и Хамид-бек, в левом куле встали Туг Темур и Беккичик. Обе стороны, построившись в таком порядке, шли друг на друга.

В этом сражении со стороны врага пали два старших бека, оба из рода бахрин, и подобных им бахадуров не было. Один из них — Туг Темур, другой Давлат-шах, младший брат Беккичика, оба царевичи и каждый из них глава целого войска.

О том, что государь Сахибкиран отправил войско в сторону Джете

В тот год Кабана (1383) государь Сахибкиран амирзаде Алийа 429 отправил с войском в сторону Джете, многие из которых были неверными, кяфирами. А сам отправился в Кеш. Набольшим среди них был Камар ад-Дин из рода бахрин, он был акулой в море заговоров и смут. Когда Али-бек отправлялся с войском, устроив по дороге засаду, он разграбил обоз Али-бека. Тот после этой потери возвратился обратно к государю Сахибкирану. Государь послал в сторону Джете вместе с войском Шайх Али Бахадура, [103] /86б/ Сайфульмулука, сына Хаджи Сайф ад-Дина, Аталмыша и Аргун-шаха Ахтачи, чтобы отомстили тем несчастным. По причине того, что эти ускоренно не послали вестей о себе, за ними послал десятитысячное войско во главе с амиром Джахан-шахом Джаку, Элчи Бугой, Шамс ад-Дином Учкара и Сайин Темур Бахадуром. Когда эти дошли до Атакума, беки, ушедшие раньше, нашли народ бахрин, многих из них перебили и, пленив мальчиков и членов семьи, возвращались и с ними встретились там. Однако амиру Джахан-шаху было приказано добраться до Камар ад-Дина и постараться поймать его. Возвратившиеся беки вместе с остальными беками все, договорившись, пошли на Камар ад-Дина в сторону Исси-Куля. В поисках Камар ад-Дина дошли до Кок Топы, но, не найдя его следов, возвратились оттуда назад в Самарканд и пришли служить государю.

 

 

Что за источник?

Из написанного следует что Бахрины не вместе с джете, они и есть джете.

Теперь главное. Тута говорили некоторые и вы с ними, что я не прав, что казахские дулаты не есть дуглаты, так как дулаты от барына старца Уйсуна. Вот оно оказывается главный дуглат Моголистана Камар ад Дин тоже из барынов, даже если и не от старца. Разобраться надо что первично дуглат-дулат или барын-бахрин, ибо по идее это одного уровня нирунские рода. Может Дуглат это сан в Моголистане, позже ставший племенным названием и не связано с дуклатами РАДа.  Кылышбай, АК что теперь скажете?        

[Samatq]

46 минут назад, Momyn сказал:

Что за источник?

Из написанного следует что Бахрины не вместе с джете, они и есть джете.

Теперь главное. Тута говорили некоторые и вы с ними, что я не прав, что казахские дулаты не есть дуглаты, так как дулаты от барына старца Уйсуна. Вот оно оказывается главный дуглат Моголистана Камар ад Дин тоже из барынов, даже если и не от старца. Разобраться надо что первично дуглат-дулат или барын-бахрин, ибо по идее это одного уровня нирунские рода. Может Дуглат это сан в Моголистане, позже ставший племенным названием и не связано с дуклатами РАДа.  Кылышбай, АК что теперь скажете?        

Это Йезди Зафар-наме. 
я говорил, что дулат не дуглат. Это может быть — чиновник.

[Zake]

5 часов назад, Momyn сказал:

Что за источник?

Из написанного следует что Бахрины не вместе с джете, они и есть джете.

Теперь главное. Тута говорили некоторые и вы с ними, что я не прав, что казахские дулаты не есть дуглаты, так как дулаты от барына старца Уйсуна. Вот оно оказывается главный дуглат Моголистана Камар ад Дин тоже из барынов, даже если и не от старца. Разобраться надо что первично дуглат-дулат или барын-бахрин, ибо по идее это одного уровня нирунские рода. Может Дуглат это сан в Моголистане, позже ставший племенным названием и не связано с дуклатами РАДа.  Кылышбай, АК что теперь скажете?        

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm

...Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата. Когда он явился к хану, то увидел...

[Tama]

Рашид ад-дин. Шуаб-и панджгана

Байака-нойон из племени баарин, великий эмир и приближенный. Из эмиров тысячи левого крыла. - Майкы би/Байку???

Кутус-Калджа из суганут баарин, великий эмир, из эмиров левого крыла.

Йуркун нойон из племени хушин, занял место Бугурджи нойона и перешел за его уровень, в войсках правой руки старше его никого не было.

Мухел-гуйан – великий эмир из племени джалаир, известен как предводитель всей армии левого крыла Чингиз хана. Мухали нойон???

Нурагул нойон из племени хушин, великий эмир. Был другом и приближенным Чингиз хана. Сначала был букаулом, потом баурджи, затем стал эмиром войска и эмиром-темником. Затем был великим эмиром правого крыла, был уважаем.

Укер-Калдже из суганут баарин, был великим эмиром, был эмиром левого крыла.

Курджи нойон из племени баарин, эмир тысячи правого крыла.

Каба – эмир левого крыла, из племени баарин, был также эмиром тумана.

Хусдай – из рода хушин, был эмиром после Мекбера. Во время раздела армии, Чингизхан отдал его вместе с дивизией Джучи.

Мамака нойон из племени барин, великий и могущественный эмир. Со времен Тугултайа относился к приближенным Чингиз хана.

Хубулур кубила – сын Тугула из племени хушин, был великим эмиром. И после отца туман отца был отдан ему в подчинение.

Текан из племени баарин алтан. Он охранял дочь Чингиз хана, кроме него и людей из его рода не могли видеть эту дочь.

Мукдусаур из йесун, брат Мекедже, был великим эмиром.

Албакар баурджи из рода албан племени кераит, сотник в личной тысяче. После Чингиз хана перешел к Тулуй хану.

Буркун нойон из племени хушин, был эмиром тысячи правой руки. После Чингиз хана перешел к Тулуй хану.

Манкгал куркан из племени баарин, был эмиром тысячи правой руки. После Чингиз хана перешел к Тулуй хану.

Удаджи из племени хушин урманкагут, эмир тысячи левой руки. После Чингиз хана перешел к Тулуй хану.

Укар калджа и Курус калджа из племени баарин из эмиров тысячи левой руки. После Чингиз хана перешли к Тулуй хану.

Йесари курджи нойон из племени баарин, эмир тысячи правой руки. После Чингиз хана перешел к Тулуй хану.

Бала нойон из племени баарин, эмир тысячи левой руки. После Чингиз хана перешел к Тулуй хану.

 

 

 

[Tama]

Родословная таблица.

Бахтияр от него Абак,Тарак и приемный Канглы. Абак от него Джалаир. Тарак от него Уйсын и Ойсул. От Ойсыл Сиргели и Ысты. От Уйсына Дулат Албан Суан Ошакты Шапрашты. От Дулата Сарыуйсын Шымыр Сикым Жаныс Ботбай Каскарау Султангелды. По более распространенному мнению, Чаншклы от Канглы, вторая версия что Канглы и Чаншклы от Катагана которого усыновил Бахтияр.

[Samatq]

Баарыны были в составе улуса Анка-торе во времена нашествия Тамерлана в Моголистан. Анка-торе является родоначальником кыргызского племени Моңолдор по санжыре 16 века МаТ. Баарын входят в Оң канат (Правое крыло) кыргызов.

Из Зафар наме.

стр. 114/ В это время ²⁵ пришло известие, что Мулук и Хаджибек ²⁶ восстали и собираются в Хорасане. После размышления и обдумывания Тимур вернул эмирзаде Миран-шаха и отправил в Хорасан, а сам вознамерился лично направиться в вилайет узбеков. Нойоны и эмиры собрались и доложили: «Правильнее [было бы], если бы мы сначала пошли на Инга-тюрю и устранили бы его зло, а затем направились бы в сторону узбеков».

Еще раньше в местность Улан-Чарлык и Чапар-Айгыр пришли Улан-Буга и Инкаджак с тысячью воинов. Они разыскивали племя барын ²⁸, чтобы подчинить тот вилайет Инга-тюре.

......

Таким образом, они проследовали на конях удали и натиска по сторонам и краям тех областей и земель, пока не пройдя Алмалыг и переправившись вплавь через реку Ила, не достигли Каратала, что был юртом Инга-тюри (Рук. Б (л. 122а): «что был юртом Хаджи-бека Джете и Инга-тюри»). 
 

МаТ

У Анка-торе была два сына: Ахмед-бек и Мухаммед-бек по прозвищу Кок-Бука [Көкө]. Потомками Кок-Буки названы: Мирак, Ходжа Мурат-Ата, Кувай [Кабай], Кункаш [Коңкош], Накаш, Тува-бий, Коп-Суек [Куусөөк], Сейид-Газы [Сейитказы], Кувай Буваке Дават-бий [Бакы-бий], Чолок Тукум [Чолок Туума], Кире [Кыйра]. Также указаны потомки Атан-бия деда Анка-торе: Бай Могол [Баймоңол], Сокы [Согу]. От Ахмед-бека произошли Кельгей [Келегей], Суйриваш [Сүйрүбаш], Ульджа Кабуджан [Олжобай]

......

Токтамыш хан, объединив военные отряды владений Бахрин и Каркыра, из Кулана продвинулся через верховья Таласа на место битвы.

[Samatq]

14.03.2021 в 14:10, Samatq сказал:

Токтамыш хан, объединив военные отряды владений Бахрин и Каркыра, из Кулана продвинулся через верховья Таласа на место битвы.

Вот тогда часть моголистанских баарынов вошла в ЗО. Возможно.

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=jXBgyul2l8k

[Momyn]

12.03.2021 в 03:25, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm

...Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата. Когда он явился к хану, то увидел...

Да но ведь есть и другие источники где дуглат это род-племя. Вот после этого и таких не стыковок видна цена выводов исторической науки основанных на этих источниках.

[Momyn]

11.03.2021 в 22:53, Samatq сказал:

Это Йезди Зафар-наме. 
я говорил, что дулат не дуглат. Это может быть — чиновник.

Спасибо. 

А вот дулат или дуглат, или барын чиновник-дуглат.

[Rust]

12.03.2021 в 04:25, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm

...Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата. Когда он явился к хану, то увидел...

Здесь могут быть нюансы перевода. Имел звание дуглата возможно имелось в виду то, что дуглаты были освобождены от налогов.

[Samatq]

7 часов назад, Rust сказал:

Здесь могут быть нюансы перевода. Имел звание дуглата возможно имелось в виду то, что дуглаты были освобождены от налогов.

У Росса вообще нет про «звание дуглата». Просто "great grand-uncle". 

[Скриптонит]

В 24.03.2020 в 20:47, asan-kaygy сказал:

Уйсунский субклад

https://www.yfull.com/tree/C-Y12782/

Там один из Украины. Он крымский татарин? По нему инфа есть? 

[asan-kaygy]

5 часов назад, Скриптонит сказал:

Там один из Украины. Он крымский татарин? По нему инфа есть? 

Украинец