Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[buba-suba]

  В 03.04.2020 в 20:13, Злой Печенег сказал:

 Все ли нынешние племена входящие в состав халха-монголов были в 13 веке монгольскими ? Очевидно что нет.

Так что вполне очевидно ЧХ называть халха не правильно:

1. в 13 веке никаких халха не было

2. не все племена нынешних халха были монголами

Показать  

Вы правы, халха - молодой народ, как и казахи, узбеки и т.д., сформировавшиеся после распада МИ. И среди выживших после резни в Юани были и представители тюркских (по происхождению) народов. Среди халха есть люди с гг R, что подтверждает это. И среди тюркских народов есть гг С2, подтверждающая монгольское (татарское) происхождение, в частности С F4002 - нирунский кластер.   

[ARS]

  В 04.04.2020 в 05:18, buba-suba сказал:

Среди халха есть люди с гг R, что подтверждает это. И среди тюркских народов есть гг С2, подтверждающая монгольское (татарское) происхождение, в частности С F4002 - нирунский кластер.   

Показать  

вы считали плиточников протомонголами , там Q( как у жужань) , нет С 

 

[ARS]

  В 03.04.2020 в 18:40, mechenosec сказал:

Барса времен Иньесты все же больше, помните  - "тики-так"? 

Показать  

мне больше нравилась Барса 90х

[mechenosec]

  В 03.04.2020 в 22:03, Злой Печенег сказал:

а с какой стати на вы ? или тЫ любитель лицемерно по дурацки любезничать с людьми когда на это нет никаких причин ?

Ок обращайся ко мне на "Вы" , а я тЕБЯ и дальше буду на "тЫ" звать

 

 

у меня-то как раз все объективно, это не я называю "халхасцами" тех, когда еще такого определения вообще не было, и племена которые даже монголами не были.

Показать  

Обычная вежливость при обращении к незнакомым людям на вы , это по вашему лицемерие? А может у вас это  от недостатка культуры? В любом случае желания общаться с вами у меня нет.

[mechenosec]

  В 03.04.2020 в 22:48, Карай сказал:

Дело не в злости... я прекрасно понимаю, что нельзя полностью ассоциировать себя с нашими далекими предками... и мы изменились, и наши названия изменились...я ведь не называю себя РУСИЧЕМ.

Только это касается практически всех, ни один народ не остался в том же виде, как 1000 лет назад (за малым исключением)

Показать  

Да, это все понятно, но от множества слов смысл то не изменился , русичи так и остались - русичами, монголы - монголами, а кыпчаки - кыпчаками, несмотря на разные современные этнонимы типа - калмык или конрат.

[mechenosec]

  В 04.04.2020 в 06:31, ARS сказал:

мне больше нравилась Барса 90х

Показать  

Времен Стоичкова? Да помню, но у них не было той  легкости, Барса - 91 -92 попала ЦСКА на своем поле. Барса Иньесты это основа сб Испании, ставшей чемпионами мира и европы, ушло то поколение Барсы, упала и Испания.

[buba-suba]

  В 04.04.2020 в 06:25, ARS сказал:

вы считали плиточников протомонголами , там Q( как у жужань) , нет С 

 

Показать  

Потомки плиточников ушли в Китай? Основывать разные государства и затем растворяться?

Жужани - набор племен, разных по происхождению, с разными гг. 

Возможно и у плиточников были разные племена и разные  гг. 

[АксКерБорж]

  В 03.04.2020 в 17:27, Kenan сказал:

Легенды это не источники, это просто легенды на основе реальных событий и личностей в частности. 

Показать  

 

В том то и дело, что шежыре и легенды подтверждаются письменными источниками.

 

[ARS]

  В 04.04.2020 в 08:47, buba-suba сказал:

 Возможно и у плиточников были разные племена и разные  гг. 

Показать  

 

  В 04.04.2020 в 08:47, buba-suba сказал:

Жужани - набор племен, разных по происхождению, с разными гг. 

. 

Показать  

 

[Zake]

  В 03.04.2020 в 17:27, Kenan сказал:

Легенды это не источники, это просто легенды на основе реальных событий и личностей в частности. В Чингиз наме реальны только личности Чингиса и Майкы относительно. 

Показать  

Выходит что хорошо запомнили Майкы Уйсына и Калдара (Куилдар) - современников Чингисхана.

Калдар би, он же мангыт Куилдар, являлся андой Чингисхана. У казахов в шежире он отмечен как Коелдер, предок шанышкылы (катаганов). 

[Zake]

  В 03.04.2020 в 06:15, кылышбай сказал:

это не обоснование. приведите факты связи уйсунов/ушинов с усунями. приведите хотя бы упоминание усуней в 9-13 веках до прихода монгольских ушинов

Показать  

Упоминание усунь есть же в том же Ляо Ши. 

Для выяснения  связи возможно глубже нужно  изучать китайские источники.

Те кто изучал (напр Зуев и т.д ) эту связь видели. 

Вопрос в том , насколько это обоснованно. 

[Kenan]

  В 04.04.2020 в 23:35, Zake сказал:

Выходит что хорошо запомнили Майкы Уйсына и Калдара (Куилдар) - современников Чингисхана.

Калдар би, он же мангыт Куилдар, являлся андой Чингисхана. У казахов в шежире он отмечен как Коелдер, предок шанышкылы (катаганов). 

Показать  

А что скажете про Кыпчак бия? Тангут бия? 

[buba-suba]

  В 04.04.2020 в 17:13, ARS сказал:

 

 

Показать  

По крайней мере у плиточников 1 из 7 --- N1c1a

Элита АВАРов - N, близкая бурятской В4205

[Rust]

  В 03.04.2020 в 22:03, Злой Печенег сказал:

а с какой стати на вы ? или тЫ любитель лицемерно по дурацки любезничать с людьми когда на это нет никаких причин ?

Ок обращайся ко мне на "Вы" , а я тЕБЯ и дальше буду на "тЫ" звать

у меня-то как раз все объективно, это не я называю "халхасцами" тех, когда еще такого определения вообще не было, и племена которые даже монголами не были.

Показать  

На форуме принято уважительно относится к оппонентам. Или вам правила не писаны? Тыкнете еще раз - отправлю в бан.

[Злой Печенег]

  В 05.04.2020 в 08:39, Rust сказал:

На форуме принято уважительно относится к оппонентам. Или вам правила не писаны? Тыкнете еще раз - отправлю в бан.

Показать  

А в чем проблема-то ? не теб... ой, не вам же тыкаю, и я вроде замечал что, вы в троем вместе с Зэйк(или Заке?) и Кенан друг другу тыкаете. И вроде как по тону некоторых сообщении, вы все трое не всегда проявляете уважения. Так что не надо меня ругать в этом направлении.

[Rust]

  В 05.04.2020 в 10:18, Злой Печенег сказал:

А в чем проблема-то ? не теб... ой, не вам же тыкаю, и я вроде замечал что, вы в троем вместе с Зэйк(или Заке?) и Кенан друг другу тыкаете. И вроде как по тону некоторых сообщении, вы все трое не всегда проявляете уважения. Так что не надо меня ругать в этом направлении.

Показать  

Ок, ваше мнение услышано. Тогда до свидания.

[Rust]

  В 05.04.2020 в 10:18, Злой Печенег сказал:

А в чем проблема-то ? не теб... ой, не вам же тыкаю, и я вроде замечал что, вы в троем вместе с Зэйк(или Заке?) и Кенан друг другу тыкаете. И вроде как по тону некоторых сообщении, вы все трое не всегда проявляете уважения. Так что не надо меня ругать в этом направлении.

Показать  

Ок, ваше мнение услышано. Тогда прощай... ой, прощайте.

[ARS]

  В 05.04.2020 в 08:17, buba-suba сказал:

По крайней мере у плиточников 1 из 7 --- N1c1a

Элита АВАРов - N, близкая бурятской В4205

Показать  

у элиты жужань не только N была , также Q , и G2 которая у плиточников есть 

[buba-suba]

  В 05.04.2020 в 18:03, ARS сказал:

у элиты жужань не только N была , также Q , и G2 которая у плиточников есть 

Показать  

про N написал, остальных забыл... отвлекся...  

[ARS]

  В 06.04.2020 в 02:37, buba-suba сказал:

про N написал, остальных забыл... отвлекся...  

Показать  

ну так что плиточники прамонголы ? или может быть кетты? , у них  основная Q

[buba-suba]

  В 06.04.2020 в 15:44, ARS сказал:

ну так что плиточники прамонголы ? или может быть кетты? , у них  основная Q

Показать  

Получается - плиточники ушли в Америку? И на крайний Север (селькупы и эскимосы)?

Видимо с мамонтами... C Чукотки Q ушли на восток, N - на запад. На родине остались только хори-туматы... 

[кылышбай]

  В 06.04.2020 в 15:44, ARS сказал:

ну так что плиточники прамонголы ? или может быть кетты? , у них  основная Q

Показать  

  В 07.04.2020 в 01:08, buba-suba сказал:

Получается - плиточники ушли в Америку? И на крайний Север (селькупы и эскимосы)?

Видимо с мамонтами... C Чукотки Q ушли на восток, N - на запад. На родине остались только хори-туматы... 

Показать  

хватит оффтопить

 

[АксКерБорж]

  В 07.04.2020 в 01:08, buba-suba сказал:

Получается - плиточники ушли в Америку? И на крайний Север?

Показать  

 

А что, там больше платят за кладку плитки? 

 

[buba-suba]

  В 08.04.2020 в 07:26, АксКерБорж сказал:

 

А что, там больше платят за кладку плитки? 

 

Показать  

Тогда длинных рублей не было, за жирными мамонтами... 

[кылышбай]

  В 24.03.2020 в 13:14, asan-kaygy сказал:

Тема про Казахских Уйсунов

Показать  

в работе по ДНК уйсынов будут данные по монгольскому старкластеру: когда с ними разошлись?