Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 3

[АксКерБорж]

25.12.2020 в 14:32, Rust сказал:

Юзер Скриптонит - не надо оффтопить и переходить на личности. 

 

думан меня атакует с двух ников, ARS / скриптонит, прямо провоцируя на конфликт во всех темах, при этом умудряясь плюсовать себя со своих же ников. 

Ув. админ, с этим типом надо что-то делать, добром это не закончится.

 

[Kenan]

Мы уже оседлые казахи и едим овощи. Поэтому в беш добааляем и будем добавлять картофель. И северяне и юг

Прошли времена когда "казах трава не кушать". 

Молодежь уже совсем не та. Вместо кумыса пьют смузи, вместо шужыка едят чуждые казахской культуре донеры, а вместо беша, о ужас, едят плов! Ведь все знают что казах съедая плов превращается в узбека. А если там был изюм то это уже совсем билет в Тошкент в один конец. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

Мы уже оседлые казахи и едим овощи. Поэтому в беш добааляем и будем добавлять картофель. И северяне и юг

Прошли времена когда "казах трава не кушать". 

Молодежь уже совсем не та. Вместо кумыса пьют смузи, вместо шужыка едят чуждые казахской культуре донеры, а вместо беша, о ужас, едят плов! Ведь все знают что казах съедая плов превращается в узбека. А если там был изюм то это уже совсем билет в Тошкент в один конец. 

 

Все верно, ув. Kenan, как всегда умно и в точку, полностью с вами согласен.

Но есть одно но, на севере в беш овощи все же не кладут.

 

[АксКерБорж]

 

Павлодар, Кенжеколь, 22.12.2020 г.

Конина.

К концу стола. 

 

[ARS]

 

[Kenan]

Just now, АксКерБорж said:

 

Все верно, ув. Kenan, как всегда умно и в точку, полностью с вами согласен.

Но есть одно но, на севере в беш овощи все же не кладут.

 

Да ничего подобного. На севере могут и с морковкой, и с тыквой и с рыбой сделать беш. 

Скоро появятся веганский беш без мяса. Вроде уже появился беш быстрого приготовления по типу ролтона.

Затем появится беш фастфуд МакБешбармак 

[Kenan]

Just now, Kenan said:

МакБешбармак 

Давайте оставим глупые агрессивные споры, и обсудим потенциал данной франшизы? 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Kenan сказал:

Да ничего подобного. На севере могут и с морковкой, и с тыквой и с рыбой сделать беш. 

 

Самое худшее в спорах, это ложь.

 

[АксКерБорж]

 

Бешбармак северных и северо-восточных областей Казахстана и смежных областей России исключительно из конины и теста, в котором "карта", "казы" в виде жира с ребрами, колбаса "шужук" и другие части конины:

Он традиционно совершенно отличается от бешбармаков всех других казахских регионов - юга, запада, центра, востока, где в бешбармак обязательно кладут баранину, конский "казы" в виде нарезанной дольками колбасы, картошку, морковь, зелень и прочее:

Сами сравните как они разительно отличаются. 

Исказить представленные вот уже в четырех темах (Беш, Беш-1, Беш-2, Беш-3) факты не удастся, ни думану, ни Kenan'у, ни другим их землякам. 

Самый главный вопрос - зачем это им нужно? 

 

Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. На него исчерпывающий ответ дал ув. Zake, но в аналогичном непримиримом споре в теме про Чингисов камень (к сожалению, в темах про беш с ним тоже сыграл фактор районирования): 

АКБ Дамиру: "Ты чёта перевозбудился с появлением думана, до него вроде вёл себя более или менее прилично".

Zake: "Ваш собеседник "перевозбудился" потому что  вы предполагаете что это подделка". 

 

[Kenan]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Самое худшее в спорах, это ложь.

 

Да ладно, вкусно же. Беш с морковью лучший! С борщем по-павлодарски тоже не плох. 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Kenan сказал:

Да ладно, вкусно же. Беш с морковью лучший! С борщем по-павлодарски тоже не плох. 

 

Сразу видно, что вы не читали хороший пример про Чингисов камень, в противном случае вы нашли бы в нем ответ о причине своих настойчивых реплик. 

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Kenan сказал:

С борщем по-павлодарски тоже не плох. 

 

Борщ не относится к казахской кухне. Попрекать казаха борщом все равно что попрекать другого казаха пловом. 

 

[АксКерБорж]

 

Сегодня на канале Туран TV ведущий Арман Умарходжиев потчевал китайского гостя, ведущего программы «Вкусы Евразии» Чжан Жуя, казахскими блюдами и рассказывал ему о них.

Съемка проводилась в ресторане «Казак ауылы» в Алматы.

Арман рассказал китайцу, что казахское название главного национального блюда происходит от способа поедания блюда пятью пальцами, что мол отсюда оно называется "бешбармак".

Показал как нужно правильно его есть – сперва положил в одну руку тесто, потом сверху кусочек баранины, поверх мяса картошку с морковкой и все вместе съел, что за ним повторил Чжан Жуй. Конскую колбасу ведущий почему-то назвал "казы", но не "шужук. И т.д.

К сожалению видео передачи не нашел.

 

Но мой рассказ не об этом, это и так всё всем хорошо известно. 

Хочу затронуть другой вопрос.

 

Ведущий говорил, что хозяин дома должен угощать гостя кусочками мяса из своих рук, что называется казахами «асату». При этом вкладывая китайцу в рот мясо Арман приговаривал «асату», «асату».

Вопрос всем желающим – прав ли Арман Умарходжиев? В этом ли состоит эта традиция? Так ли она правильно называется? И в чем ее смысл?

 

[Махамбет]

Картошковедение ещё проводятся? Как я понял от здешних комментов главная блюда северного ''биша'' это мясо конские, а вот югозападного ''биша'' картошка. То есть получается мы никак не мясоеды, а картошкаеды. Может и так. Так что беларусы и ирландцы, подвинтесь, югозападные казахи идет к вам.

[АксКерБорж]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Хочу затронуть другой вопрос.

 

Ведущий говорил, что хозяин дома должен угощать гостя кусочками мяса из своих рук, что называется казахами «асату». При этом вкладывая китайцу в рот мясо Арман приговаривал «асату», «асату».

Вопрос всем желающим – прав ли Арман Умарходжиев? В этом ли состоит эта традиция? Так ли она правильно называется? И в чем ее смысл?

 

 

Я думаю, что в основе термина "асату" лежит слово "ас" (пища, еда, перен. мясо).

Сам же термин это глагол "асау" или "асап жеу" (есть мясо руками, класть кусочки мяса в рот).

Например, у нас говорят режущему конину за столом мужчине: "Асап жеп отыр" (мол не забывай и про себя, иногда подбрасывай себе в рот мясо ).

Отсюда рассматриваемый глагол и древняя традиция "асату", когда хозяин юрты (семьи) угощал окружающих и бедных сородичей кусочками мяса кладя их им в рот, что хорошо описано очевидцами. И если не ошибаюсь, хозяин не угощал гостей, а только соседей. 

Однако при этом дающий не должен говорить "асату", "асату", как это делал ведущий передачи. 

 

[ARS]

 

https://travelask.ru/articles/kerey-rodivshiesya-ot-gneva-chingishana

[ARS]

"Мой любимый бешбармак": Давлетяров показал, как готовят мясо по-казахски в Оренбурге

[Qazaqbalasy]

On 7/12/2020 at 9:51 AM, АксКерБорж said:

 

Решил чем мериться. Какая разница сколько гостей, хоть 10, хоть 10 000? Это у тебя из серии казахские понты?

Да, много раз слышал что у вас на тои зовут по 1000 человек и даже больше, для этого берут кредиты, у нас конечно такого нет. У нас все зависит от числа родственников и конечно от социального статуса человека (простолюдин, бай, нащальник, бастык). Цифра колеблется от 100 до 250, самое максимум 300. 

 

 

Очень странно. И наверно не мне одному, а всем казахам на форуме это странно слышать. А может даже братьям кыргызам, каракалпакам и башкирам. 

Без туздука мясо и тесто будут сухими, сухомятка, а не беш.

 

 

Тоже очень странно (опять же наверно не мне одному), как-то не по-казахски, потому что плов абсолютно не казахское национальное блюдо, наше традиционное блюдо это беш (ет) на любые и все случаи жизни - свадьбы, праздники, поминки, просто гости, даже на повседневку.

А еще когда я был у вас на поминках был сильно удивлен, что варят и подают первое блюдо, если не забыл называется оно у вас кажется "кайнатпа". Это тоже резко отличает ваши блюда от наших. 

 

в Алматинской области тоже на ас (поминки) дают плов. Только это не совсем тот плов в узбекском или таджикском варианте. Просто вместо теста дают отваренный в сорпе рис с морковкой. Поверх которого выкладывают цельные куски мяса

[Тирион]

22 часа назад, Qazaqbalasy сказал:

в Алматинской области тоже на ас (поминки) дают плов. Только это не совсем тот плов в узбекском или таджикском варианте. Просто вместо теста дают отваренный в сорпе рис с морковкой. Поверх которого выкладывают цельные куски мяса

Не везде. Причитавший это подумает, что вся Алм.обл. массово перешла на плов), к вящему удовольствию АКБ). Вообще переход на рис (плов) на асах уже характерен для всей страны, по банальной причине - нет заморочек с тестом.

По поводу самого плова - зависит от мастерства (в вашем случае полного отсутствия) того, кто готовит). Бывал на таких мероприятиях, где подавали рисовую кашу с морковью и мясом, как вы описали, бывал так же на других, где подавали добротный плов, не хуже ресторанных.

[АксКерБорж]

1 час назад, Тирион сказал:

к вящему удовольствию АКБ)

 

Будьте беспристрастным и тогда не придется просить кого-то замалчивать факты. )

 

1 час назад, Тирион сказал:

Вообще переход на рис (плов) на асах уже характерен для всей страны, по банальной причине - нет заморочек с тестом.

 

Неправда. Допустим, в наших краях (имеется в виду народ, сельская местность, где традиции консервативны) на асах рис никто не использует. И только в центральной мечети областного центра уже как 2 - 3 года приезжие с других областей, а это служители и женщины в кухне, стали вносить новшество, вместо привычного теста варить рис с кониной. Да, им, кто варит, это очень удобно, засыпал и вынул, но местному народу на асах навряд ли привычен рис вместо любимого теста. 

 

[Qazaqbalasy]

On 3/13/2021 at 12:01 PM, Тирион said:

Не везде. Причитавший это подумает, что вся Алм.обл. массово перешла на плов), к вящему удовольствию АКБ). Вообще переход на рис (плов) на асах уже характерен для всей страны, по банальной причине - нет заморочек с тестом.

По поводу самого плова - зависит от мастерства (в вашем случае полного отсутствия) того, кто готовит). Бывал на таких мероприятиях, где подавали рисовую кашу с морковью и мясом, как вы описали, бывал так же на других, где подавали добротный плов, не хуже ресторанных.

я лишь описал в общих чертах) конечно же там процесс более трудоемкий и там кашей и не пахнет. плов получается отменный. и да это скорее всего из за проблем с катанием теста. ведь на ас приходит большое количество людей и катать на такую толпу тесто очень проблематично. заменять же тесто на магазинскую жайму мало кто решится

[Qazaqbalasy]

On 1/26/2021 at 2:05 PM, АксКерБорж said:

 

Сегодня на канале Туран TV ведущий Арман Умарходжиев потчевал китайского гостя, ведущего программы «Вкусы Евразии» Чжан Жуя, казахскими блюдами и рассказывал ему о них.

Съемка проводилась в ресторане «Казак ауылы» в Алматы.

Арман рассказал китайцу, что казахское название главного национального блюда происходит от способа поедания блюда пятью пальцами, что мол отсюда оно называется "бешбармак".

Показал как нужно правильно его есть – сперва положил в одну руку тесто, потом сверху кусочек баранины, поверх мяса картошку с морковкой и все вместе съел, что за ним повторил Чжан Жуй. Конскую колбасу ведущий почему-то назвал "казы", но не "шужук. И т.д.

К сожалению видео передачи не нашел.

 

Но мой рассказ не об этом, это и так всё всем хорошо известно. 

Хочу затронуть другой вопрос.

 

Ведущий говорил, что хозяин дома должен угощать гостя кусочками мяса из своих рук, что называется казахами «асату». При этом вкладывая китайцу в рот мясо Арман приговаривал «асату», «асату».

Вопрос всем желающим – прав ли Арман Умарходжиев? В этом ли состоит эта традиция? Так ли она правильно называется? И в чем ее смысл?

 

слышал про такой обычай. может это идет из пословицы таспен атқанды - аспен ат. от слова ас-еда ат- стреляй. так просто теория 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Qazaqbalasy сказал:

слышал про такой обычай. может это идет из пословицы таспен атқанды - аспен ат. от слова ас-еда ат- стреляй. так просто теория 

 

Вы про поговорку "Таспен урса, аспен ур"?

 

[АксКерБорж]

13.03.2021 в 12:01, Тирион сказал:

к вящему удовольствию АКБ).

 

Тирион, различия в регионах действительно существуют, вот свежий, причем случайный, не специально для форума Eurasika.ru или для Almaty. 

Одноклассница сегодня в группе скинула видео и написала, что 6 марта была в Алматы на годовщине тети. Другие одноклассницы удивленно спрашивают у нее, это годовщина смерти или какой-то праздник? Первая объясняет, что "... видите ли везде по-разному бывает".

Будучи заинтригован что же там такого на видео я посмотрел его и тоже немало удивился. Дастарханы завалены всякой всячиной, чего там только нет, будто пир на весь мир, будто женится арабский шейх, шутка. Причем из-за нехватки свободного места блюда поставлены друг на друга. Но и это не главное. Самое интересное, что на всем протяжении поминок не было главного казахского традиционного блюда (ет), только одни сладости, фрукты и холодные закуски (нарезанная кольцами копченная конская колбаса "казы" и прочее). Действительно очень непривычно, потому что у нас главное мясо ("беш"), а всё остальное только приложение, потому что у нас весь смысл поминок (ас) это поедание варенной конины и ее деликатесов.

 

Чтобы не быть голословным, речь шла по ресторан "Керемет".

 

[Qazaqbalasy]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вы про поговорку "Таспен урса, аспен ур"?

 

да про эту пословицу