Туленгуты

[Bas1]

В 19.06.2023 в 13:29, Bir bala сказал:

@Bas1  можно вполне предположить, что при Джучи они были, так как Рашид ад дин описывает их существование среди Джалаиров. А вот про их этничность возникает вопрос. 

При Джучи была сильная центральная власть. Тогда все были толенгитами образно говоря. ЧХ формировал подразделения так, как хотел. При Казахском ханстве слабая ханская власть. Они не могли заставить доить кобылиц для себя какой либо род. Не могли пастбища забрать и если расселяли толенгитов, то просили разрешения у родовых старейшин. Поэтому нужен был полностью зависящий от них персонал.

[Zake]

21 час назад, Алтай калык сказал:

Пипец просто.

теле существовали с ещё доисторических времен. Когда казахов еще тысячилетия не было и они ещё рассуждают были ли теле ((((. Охренеть просто. Извините, за выражения, но как по другому реагировать на это? Ваши тӧре на 27 % состоят из теле R1a1. Это из  казахских источников. Так теленгиты и охраняли своих ханов. Которые правили казахами. 

Почему теле это обязат-но теленгит? Может это разные названия?

Может теле - это тйеле, теленгит/тулангит - это доланьгэ?  

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm

373/ Предки Дома ойхор [хойху] были хунны. ^911а Они обыкновенно ездили на телегах с высокими колесами; почему при династии Юань-вэй [с 386 г.] еще называли их Гао-гюй или Чилэ, ошибочно превращенное в Тйелэ. Поколения их суть: Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си,

[Zake]

3 часа назад, Алтай калык сказал:

Теле однозначно R1a1. Это раз. Теле это хакасы, сибирские татары, телеуты, шорцы, алтайцы, значимая часть тувинцев. Самоназвание алтайцев - теленгиты. 

Исторически тйеле - это объединение племен/народов. Почему у них должен быть только R1a1?

[Zerek]

Да и R1a1 у казахских другого субклада нежели, у толенгитов. Иначе можно вообще-то и русских объявить теле и цыган.

[Leshrak01]

1 час назад, Zerek сказал:

Да и R1a1 у казахских другого субклада нежели, у толенгитов. Иначе можно вообще-то и русских объявить теле и цыган.

 

У цыган мажорная гаплогруппа - индийская H. R1a на уровне остальных гаплогрупп. На картинке например 3%.

[Zerek]

51 минуту назад, Leshrak01 сказал:

 

У цыган мажорная гаплогруппа - индийская H. R1a на уровне остальных гаплогрупп. На картинке например 3%.

Хорошо, заменим цыган на таджиков.

[Алтай калык]

Теле состояло из разных племен: уйгуры, тува, алан, теленгит. Определяются однозначно. 

[Алтай калык]

Теле в 17 веке кочевали от Иркутска до Тюмени. От Монгольского Алтая до Томска.

[Zake]

1 минуту назад, Алтай калык сказал:

Теле состояло из разных племен: уйгуры, тува, алан, теленгит. Определяются однозначно. 

Какие аланы? Откуда взяли? 

[Алтай калык]

Суньши 6 век. По крайней мере в интернете есть такой вариант. 

[Алтай калык]

Согласно Суйшу теле жили от Байкала по Кавказ. 

[Алтай калык]

И?

[Zake]

4 минуты назад, Алтай калык сказал:

Согласно Суйшу теле жили от Байкала по Кавказ. 

Покажите что аланы входили в состав тйеле. В каких документах это написано?

[Алтай калык]

Набери Список телесских племен 6 века Суйшу. И пиши, плииз, теле. 

[Zake]

5 минут назад, Алтай калык сказал:

 И пиши, плииз, теле. 

Так принято. Тйеле. Tiele. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tiele_people

 

[Zake]

6 минут назад, Алтай калык сказал:

Набери Список телесских племен 6 века Суйшу. 

Да, там есть алань. 

[Zake]

14 минут назад, Алтай калык сказал:

И?

 В источниках одновременно упоминаются и тйеле и доланге. Значит тйеле-теле и теленгит может быть не одно и то же? 

[Алтай калык]

Давайте мы будем писать казахов киргизами, говорили же. Мы теле. Теленгиты - монгольская транскрипция. 

[Zake]

Только что, Алтай калык сказал:

Давайте мы будем писать казахов киргизами, говорили же. Мы теле. Теленгиты - монгольская транскрипция. 

Вы теленгиты, а не тйеле-теле.

[Алтай калык]

Там ясно написано: теле из теленгитов, алан и т.д.

[Алтай калык]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы теленгиты, а не тйеле-теле.

Это практически одно и тоже. Теленгит - это с монгольским окончанием.

[Zake]

Только что, Алтай калык сказал:

Там ясно написано: теле из теленгитов, алан и т.д.

Я же дал документ, где указано название всего конгломерата как тйеле и отдельное название доланьге. 

[Zake]

Только что, Алтай калык сказал:

Это практически одно и тоже. Теленгит - это с монгольским окончанием.

Не одно и то же. Можно предположить, что теленгит - это множественное от тйеле, но тогда куда денем доланьге?

[Алтай калык]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я же дал документ, где указано название всего конгломерата как тйеле и отдельное название доланьге. 

Ну наверное киргиз-кайсак лучше знает, чем мы.  

[Zake]

1 минуту назад, Алтай калык сказал:

Ну наверное киргиз-кайсак лучше знает, чем мы.  

За своим языком следите.