Казахи-6

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну, это частное мнение, но человек его выдвинувший вроде как в теме. Интересно бы мнение Жаксылыка узнать и других спецов.

Главное это аутосомы, это и Жаксылык признает. И разницу к примеру между ойратами и алшинами в 2000 лет он тоже  признает. Это и есть огромная разница между тюрками и монголами в несколько тысячелетий.

[ARS]

56 минут назад, buba-suba сказал:

А при чем здесь халха? Про них и речи не было. 

не придуряйся 

со своего поста , где ты заявил , что язык у казахов от матерей кипчачек

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Главное это аутосомы, это и Жаксылык признает. И разницу к примеру между ойратами и алшинами в 2000 лет он тоже  признает. Это и есть огромная разница между тюрками и монголами в несколько тысячелетий.

С этим никто не спорит. Родство не сильно ближе, чем у славян и тюрков, а вот если и у уйсынов с монгольскими субкладами выйдет подобное расстояние, то я соглашусь с вами.

[Le_Raffine]

30.06.2020 в 17:34, Murat1 сказал:

Супатай в Санжыра Бала Айылчы. Мать является чуть ли не дочерью Жайыл баатыра, родственника Момокона. Но это не точно

А еще какой-нибудь бий Супатай в санжыра фиксируется?

[mechenosec]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

С этим никто не спорит. Родство не сильно ближе, чем у славян и тюрков, а вот если и у уйсынов с монгольскими субкладами выйдет подобное расстояние, то я соглашусь с вами.

Там еще и больше будет, когда больше исследуют. Щас судят по единицам.

[Murat1]

28 минут назад, Le_Raffine сказал:

А еще какой-нибудь бий Супатай в санжыра фиксируется?

Имя само можно найти в санжыра, но чтобы бий, такого не встречал. Субэдэй багатур только ещё упоминается как Супатай. Брат Муратая (предок саяк и жетиген) назван Сабатаем

[buba-suba]

10 часов назад, ARS сказал:

не придуряйся 

со своего поста , где ты заявил , что язык у казахов от матерей кипчачек

Как называлось государство ЧХ? Ехэ Монгол Улус. Армия как будет называться? Монгольская. Или у вас в КЗ армия Аргынская? Или скорее всего Алшинская? 

А казахский язык - разве не кыпчакской группы? И много у казахов кыпчацкой R? Подавляющее большинство наверное? Она есть конечно, пацанов не убивали же, выросли, дали потомство. Но преобладающая гг - это С2. Как и у монголоязычных 13 века - монголов, ойратов, баргутов, бурятов, кереитов, джалаиров, барласов и т.д.  

Теперь про mtДНК: разница между монгольской и казахской - очень большая. Ближайшие соседи казахов - узбеки. От матерей - кыпчачек. 

 

[asan-kaygy]

С2 не равно монголам. С2 возникла емнип куча тысяч десятилетий назад

[buba-suba]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27258

Каждый из модальных гаплотипов формирует свой собственный кластер, выступая  гаплотипом-основателем. Кластер α имеет возраст 600±200 лет и объединяет гаплотипы, чаще всего встречающиеся у казахского клана Алимулы. Гаплотипы кластера β распространены у монголов и монголоязычных калмыков. Поскольку кластер β (800±200 лет) «старше» кластера α, то это указывает на поток генов с территории Монголии в Трансоксиану, а не наоборот.

Возраст кластера σ (1100±400 лет) указывает на раннюю миграцию из Монголии и последующую экспансию, современном следом которой является высокая частота гаплотипов этого кластера у казахского племени Конырат (Конгираты – монголы-дарлекины). Гаплотипы кластера γ преобладают у монголоязычных калмыков и обнаруживаются в Монголии.

Модальный гаплотип-3 полностью совпадает со знаменитым «стар-кластером», обычно связываемым с Чингисханом и его родственниками [Zerjal et al., 2003] (С3* star-cluster). Характер распространения гаплотипов кластера μ (кереи, уйсуны и др.) позволил предположить, что модальный гаплотип-3 был «протомонгольским гаплотипом», унаследованным Чингисханом, а также его потомками и другими родственниками по отцовской линии. Внутри кластера обособляется подкластер λ (400±100 лет), специфичный для хазарейцев из разных стран.

Модальный гаплотип-4 формирует кластер δ, в который вошли в основном  туркмены Афганистана,  и Каракалпакии (для туркмен Ирана нет необходимых данных по гаплотипам). Возраст кластера — 1400±500 лет. 

Эти результаты показывают, что три из четырех сигналов экспансии в Трансоксиане связаны с популяциями из Монголии. Однако, столь успешная демическая экспансия не сопровождалась культурной (сменой языка или религии), поскольку большинство популяций Трансоксианы говорят на тюркских, а не на монгольских языках  и принадлежат к одной конфессии.

[asan-kaygy]

Так популяции из монголии и средневековые монголы не синонимы

[asan-kaygy]

Плюс С2 это апачи и навахо, какое отношение они к монголам имеют?

[buba-suba]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так популяции из монголии и средневековые монголы не синонимы

кластер β (800±200 лет) 

 σ (1100±400 лет)

Это разве не указывает на время ЧХ? И Монгольской Империи?

Тумены ЧХ. 

[asan-kaygy]

6 минут назад, buba-suba сказал:

кластер β (800±200 лет) 

 σ (1100±400 лет)

Это разве не указывает на время ЧХ? И Монгольской Империи?

Тумены ЧХ. 

Так эти два кластера не равно гаплогруппе С2.

Не надо подменять понятия

[asan-kaygy]

Из Логики.

Все тигры полосатые, но не все полосатые это тигры

[buba-suba]

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Плюс С2 это апачи и навахо, какое отношение они к монголам имеют?

 

28 минут назад, asan-kaygy сказал:

Из Логики.

Все тигры полосатые, но не все полосатые это тигры

Тогда уточняю:

C2b1a1b1a F3830; C2b1a2a M77; C2b1a3 M504; C2c1a1a1 M407

Так подойдет? 

[buba-suba]

Или лучше  С2b1a2 М48 вместо C2b1a2a M77?

[asan-kaygy]

42 минуты назад, buba-suba сказал:

 

Тогда уточняю:

C2b1a1b1a F3830; C2b1a2a M77; C2b1a3 M504; C2c1a1a1 M407

Так подойдет? 

нет. Между этими субкладами десяток тысяч лет разницы. И нельзя их монопольно в монголы средневековые записывать

[buba-suba]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

нет. Между этими субкладами десяток тысяч лет разницы. И нельзя их монопольно в монголы средневековые записывать

Это основные субклады туменов ЧХ, войска Ехэ Монгол Улуса

[asan-kaygy]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Это основные субклады туменов ЧХ, войска Ехэ Монгол Улуса

Это вы из палеоДНК знаете?

По моему вы в силу своей некомпетенции в ДНК не так понимаете исходные данные.

 

[АксКерБорж]

53 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это вы из палеоДНК знаете?

По моему вы в силу своей некомпетенции в ДНК не так понимаете исходные данные. 

 

Что-то слишком много развелось на форуме генетиков. Пытаются отобрать хлеб у профессионалов. Надо срочно выдать им уведомления о сокращении.

Вы, Жаке, так не думаете? 

 

[asan-kaygy]

Не думаю, иначе бы тут пришлось банить большую часть кто не разбирается в ДНК но критикует генетическую генеалогию.

[Le_Raffine]

14 часов назад, Murat1 сказал:

Имя само можно найти в санжыра, но чтобы бий, такого не встречал. Субэдэй багатур только ещё упоминается как Супатай. Брат Муратая (предок саяк и жетиген) назван Сабатаем

Наливкин "Краткая история Коканского ханства"

 

 

Набиев "Из истории Кокандского ханства"

 

Суфтай-бий это видимо Сыпатай-батыр из ботбаев.

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

нет. Между этими субкладами десяток тысяч лет разницы. И нельзя их монопольно в монголы средневековые записывать

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Это основные субклады туменов ЧХ, войска Ехэ Монгол Улуса

Кыпчаки тоже пришли из Монголии, гаплы у них похожи.

[mechenosec]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Из Логики.

Все тигры полосатые, но не все полосатые это тигры

Точнее и не скажешь , часть полосатых тигров была монголами, они ими и остались, а часть полосатых была не тиграми а псевдо-тиграми (псевдо-полосатыми) кыпчаками , они также ими и остались.

[Dambjaa]

9 minutes ago, mechenosec said:

 

Кыпчаки тоже пришли из Монголии, гаплы у них похожи.

Точнее из Маньчжурии.

Quote

В этой же своей работе Л. Н. Гумилев приводит примечательный факт: «в VIII в. тюрки возобновили занятия земледелием в Монголии, но, что особенно важно, заняв целиком зону степей, они не пытались овладеть ни лесными районами Сибири, ни проникнуть в Китай. Травянистая степь, перерезанная лесистыми хребтами, была их вмещающим ландшафтом» (там же) (выделено мной. — Г.Е.).

В Монголии (имеется в виду в основном Внутренняя Монголия — территория современного Китая) в VIII и последующих веках «заниматься земледелием» могли, судя по приведенным выше сведениям В. П. Васильева, именно представители нового этнического сообщества из племен тюрок-шато, уйгуров и татар. Последние и явились основой этого сообщества, мигрировав к горам Иньшань из Маньчжурии примерно в VI–VII вв.