Казахи-6

[Le_Raffine]

23 минуты назад, Rust сказал:

Индейцы - тюрки!

Это очень старая гипотеза.

[Rust]

Только что, Le_Raffine сказал:

Это очень старая гипотеза.

Ну да, тут некоторые тувинские коллеги переводили индейские языки с тюркских.

[Мустафа]

Гипотеза о возможном родстве языков сиу и дакота с тюркскими языками появилась в 19 веке

[Le_Raffine]

Да, по-моему еще в детстве книжку "Индейцы без томагавков" читал, там были описаны разные гипотезы происхождения индейцев, которые бытовали в старые времена. Была даже о происхождении от одного из колен Израилева.

[Murat1]

20 минут назад, Le_Raffine сказал:

А в киргизском произношении как будет Сыпатай?

Супатай в Санжыра Бала Айылчы. Мать является чуть ли не дочерью Жайыл баатыра, родственника Момокона. Но это не точно

[Le_Raffine]

Рахмет

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Ну да, тут некоторые тувинские коллеги переводили индейские языки с тюркских.

 

С кыргызского тоже легко. 

 

1 час назад, Murat1 сказал:

Супатай 

 

Прям как во времена Чингизхана и в источниках. 

 

[enhd]

Во время второй мировой войны погибли:

6. Казахи — 125 тысяч ....

Это правда? Это приблизительно реальное числов?

 

Я думаю, нет.  Так много казахов в войну не участвовали

[Le_Raffine]

Правда. Откуда тебе известно сколько казахов участвовало в войне?

[Dambjaa]

 

Потомок Чингисхана: почти треть казахов имеет родство с "потрясателем Вселенной"

Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/exclusive/20191102/11925472/potomok-chingiskhan-kokshetau.html

[Dambjaa]

 

 

 

 

 

Монголы периода Чингисхана — предки казахского народа или его захватчики?

Опубликовано: 23.01.2020

685

В Казахстане каждому известно, что все казахи знают свою историческую принадлежность к жузу, роду, подроду. Ни для кого не секрет, что среди многочисленных родов имеются такие названия как дулаты, аргыны, найманы, коныраты, джалаиры и др. Любой специалист историк, занимающейся историей Золотой Орды скажет, что за долго до рождения самого Чингисхана, на территории Монголии кочевали племена с аналогичными названиями. В виду этого встает вопрос: кто монголы времен Чингисхана для казахов? Предки? Или все же захватчики, как изложено в учебниках по истории Казахстана.

         По одной версии, указанные племена всегда были тюрками, кочевавшими на территории Монголии, и появились они в Казахстане вместе с завоеваниями Чингисхана. По другой версии, это монгольские племена, которые в ходе военной монгольской экспансии перекочевали на территорию современного Казахстана, где и осели, и в результате длительного проживания с тюрками отуречились.

         Обе эти версии имеют право на свое существование. Вместе с тем, мы склоняемся к научной гипотезе видного Казахстанского ученного, кандидата исторических наук Султана Акимбекова. Так согласно его версии, Чингисхан придя к власти, разрушил всю родо-племенную структуру, и взамен образовал так называемые военизированные тысячи, во главе которых ставил лично преданных ему нойонов. Это и логично.

В ходе всей истории человечества ни один хан, султан, царь, князь, император, диктатор не терпел какого-либо образования, которое могло было бы организоваться в скрытую или открытую форму сопротивления.

Таким образом, подчинив себе территорию современного Казахстана, Чингисхан перемешал все кочевавшие здесь племена, создал из них новые образования военизированного характера, и в наиболее крупных поставил тысячника или десятитысячника, из числа монголов. И если последний был, к примеру, найман, то и все входившие в новь образованную структуру в последствии считались найманами.

Дословно по С. Акимбекову: «Чингисхан провел черту у государственности кочевников, в его эпоху вошли одни племена, а вышли другие, названия у них совпадают, но люди уже другие».

Исследования видного казахстанского ученого антрополога Оразака Смагула в целом подтверждают научную гипотезу С. Акимбекова. На протяжении многих лет Оразак Смагул исследовал археологические останки людей, найденных в Казахстане, которые проживали в различное время, начиная со 2-го тысячилетия до н.э. Полученные данные ученный сравнил с современным типом казахов (исследовали более 4000 мужчин от 18 до 60 лет и 3000 женщин от 18 до 55 лет).

Выводы: Оразак Смагул полностью опроверг теорию, что казахи произошли от монголов. Так, согласно полученных данных, современные казахи, сохранили 1/3 часть генетики от человека, обитавшего на территории Казахстана 4000 лет тому назад. Указанное свидетельствует, что казахи являются прямыми потомками тех, кто проживал здесь 40 веков назад, и что на протяжении всего этого времени на территории современного Казахстана проживали предки современных казахов.

         И все же, в мире не так много народов, представители которых относятся к разным типам человеческих рас (европиоды, негроиды, монголоиды и т.д.). Казахи относятся именно к такой группе народов, часть казахов имеет типичный выраженный монголоидный вид, часть относится к так называемой туранской группе. Поэтому,  окончательный вывод и точку в вопросе откуда же пошли казахи может сделать такая современная наука как генетика.

[buba-suba]

1 час назад, Dambjaa сказал:

Выводы: Оразак Смагул полностью опроверг теорию, что казахи произошли от монголов. Так, согласно полученных данных, современные казахи, сохранили 1/3 часть генетики от человека, обитавшего на территории Казахстана 4000 лет тому назад. Указанное свидетельствует, что казахи являются прямыми потомками тех, кто проживал здесь 40 веков назад, и что на протяжении всего этого времени на территории современного Казахстана проживали предки современных казахов.

         И все же, в мире не так много народов, представители которых относятся к разным типам человеческих рас (европиоды, негроиды, монголоиды и т.д.). Казахи относятся именно к такой группе народов, часть казахов имеет типичный выраженный монголоидный вид, часть относится к так называемой туранской группе. Поэтому,  окончательный вывод и точку в вопросе откуда же пошли казахи может сделать такая современная наука как генетика.

1/3 - маловато. Папа - монгол (пришлый), мама местная. Из кыпчаков, карлуков и т.д. Получается местного уже 1/2. Но все папы монголами быть не могут, мужики местные тоже должны остаться. Примерно 2/3 местного компонента должно быть. Или половина местных - не совсем все местные (пришлые). Или потомки смешанных браков, например, он - хунну, она - местная (саки, скифы и т.д.)

 

[Dambjaa]

11 hours ago, buba-suba said:

1/3 - маловато. Папа - монгол (пришлый), мама местная. Из кыпчаков, карлуков и т.д. Получается местного уже 1/2. Но все папы монголами быть не могут, мужики местные тоже должны остаться. Примерно 2/3 местного компонента должно быть. Или половина местных - не совсем все местные (пришлые). Или потомки смешанных браков, например, он - хунну, она - местная (саки, скифы и т.д.)

 

Quote

Разная участь досталась тем половцам, которые при нашествии монголо-татар не покинули места своего постоянного обитания. Многие из них погибли при первом же вторжении воинственных пришельцев. другие же слились с монголами, признав их верховенство, а затем и растворились среди них. Половцы стали основой для формирования нового тюркоязычного этноса — ногайцев. Об ассимиляции половцев наиболее определенно сообщил историк XIV века Эль-Омари: "В древности государство (Золотая Орда) было страной кипчаков, но когда им завладели татары (монголы), то кипчаки сделались их подданными. Потом они (монголы) смешались и породнились с ними (кипчаками), земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (монголов), и все они стали точно кипчаками, как будто они одного (с ними) рода, оттого монголы поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (кипчаков)".

[Dambjaa]

[mechenosec]

13 часов назад, buba-suba сказал:

1/3 - маловато. Папа - монгол (пришлый), мама местная. Из кыпчаков, карлуков и т.д. Получается местного уже 1/2. Но все папы монголами быть не могут, мужики местные тоже должны остаться. Примерно 2/3 местного компонента должно быть. Или половина местных - не совсем все местные (пришлые). Или потомки смешанных браков, например, он - хунну, она - местная (саки, скифы и т.д.)

 

Большинство конечно местные были, 2/3 или 3/4 не суть важно, это и по языку , и по расовому типу понятно.

[Le_Raffine]

Цитата

и своих, и чужих грабили. жалуемся что плохо живем, что правители у нас херовые. думаю такой народ большего и не достоин

 

Набеги ак-мечетских киргиз на окрестности Аральска и разбитие русскими казанской крепостцы Кош-курган в 1850 году. Поручение об осмотре окрестностей Аральскаго укрепления вытекало из известнаго желания начальства ближе познакомиться с ними, дабы иметь возможность принять, наконец, действительныя меры для ограждения их от набегов соседей. В 1848 году набеги хивинцев на окрестности Аральска прекратились, но с 1850 года начались такие же набеги киргиз, кочевавших около Ак-мечети и других коканских постов, находившихся в бассейне Сыра ниже Туркестана, в ведении Якуб-бека, сделавшагося впоследствии правителем Кашгарии. Так в ночь на 16 февраля 1850 года шайка ак-мечетских киргиз разграбила до 20 аулов Чумекеевскаго рода, кочевавших верстах в 50 от Аральска, причем убила 6 наших киргиз и угнала до 1 тысячи лошадей и до 25 тысяч баранов; а в ночь на 25 августа того же года новая шайка, в 400 человек, под начальством батыря Бухарбая, брата Байкадама, убитаго чиклинцами, разграбила последних на Казале и на урочище Арык-балык, убила 11 человек и угнала 1 ½ тысячи лошадей, верблюдов и коров и до 21 тысячи баранов.

 

Первый угон остался безнаказанным, а после второго начальник Аральскаго укрепления майор Дамис направился, 26 августа, с отрядом в 150 человек пехоты, сотни казаков и двух орудий, вслед за шайкою, но шел так медленно, что [108] но догнал ее, а 8 сентября прибыл к ближайшей нам коканской крепостце Кош-курган, отстоящей от Аральска в 240 верстах и расположенной на правом берегу Джаман-Дарьи, выше соединения последней с Караузяком. Крепостца имела вид редута, в 12 ½ сажен в боку, с башнями по углам, состояла из вала в 2 сажени высоты с соразмерною толщиною и была окружена рвом; ворота, обращенныя к реке, не имели прикрытия. 9 сентября киргизы, присоединившиеся к отряду Дамиса, в числе до 200 человек, переправясь чрез проток Караузяк и приблизясь к Кош-кургану, потребовали возвращения угнаннаго у них скота, но вместо ответа были встречены ружейными выстрелами. Тогда майор Дамис открыл по крепостце огонь из орудий. Видя, однако, упорство сидевших в ней, он решился взять Кош-курган приступом. С этою целью 70 человек переправились чрез Караузяк вплавь, и, оцепив крепостцу со всех сторон, стали бросать в нее зажженые снопы камыша и вскоре произвели в ней пожар. Тогда солдаты полезли на стену, но сверху в них бросали камни и глыбы глины.

 

Крепостца была взята в час пополуночи. Защитники ея, не смотря на свою малочисленность, оборонялись до последней крайности. Их было: 4 коканца и при них 6 женщин и 4 ребенка, да накануне нападения в крепостцу прибыло 6 киргиз и 2 киргизки, всего, во время приступа, в Кош-кургане было 22 человека мужчин, женщин и детей. Из них 2 коканца, 3 киргиза и 1 киргизка, всего 6 человек были убиты во время дела, а остальные, затем, 2 коканца, 3 киргиза, 7 женщин и 4 ребенка, всего 16 человек были взяты в плен и долго потом содержались в Аральске, особенно начальник кургана Мурза-Раим, между тем, как он вовсе не участвовал в киргизских набегах. В крепостце было найдено только 5 ружей, 1 шашка, 6 лошадей и 33 барана; остальное имущество частью сгорело, частью было расхищено киргизами, ворвавшимися вслед за русскими. На другой день после взятия Кош-кургана майор Дамис пошел обратно и прибыл в Аральское укрепление 16 сентября. [109]

Урок, данный коканцам за грабежи подведомственных им киргиз, не мог принести желаемаго результата: 3 ноября Кош-курган был снова занят коканцами, а в феврале 1851 года ак-мечетские киргизы опять угнали у наших киргиз, кочевавших в Кара-куме, около 75 тысяч голов скота, но последние, в свою очередь, разграбили коканских киргиз, кочевавших около Джулека.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Большинство конечно местные были, 2/3 или 3/4 не суть важно, это и по языку , и по расовому типу понятно.

 

Все были местными, читайте источники, а не художественные книжки про приход из Монголии в Казахстан. 

Даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Все были местными, читайте источники, а не художественные книжки про приход из Монголии в Казахстан. 

Даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

 

Ну да более менее мирно кочевали кыпчаки вокруг Ходжента и Бухары, даже комендантами крепостей были, как в Отраре , а потом моча им в голову почему то  стукнула, решили кыпчаки  их покорить , и пролили реки крови 

[Dambjaa]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Все были местными, читайте источники, а не художественные книжки про приход из Монголии в Казахстан. 

Даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

 

 

[buba-suba]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Большинство конечно местные были, 2/3 или 3/4 не суть важно, это и по языку , и по расовому типу понятно.

Под "местные" я имел в виду генетику представителя человека жившего там 40 веков назад.

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Все были местными, читайте источники, а не художественные книжки про приход из Монголии в Казахстан. 

Даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

В статье "местные" - это те, кто жил на территории современного Казахстана 40 веков назад. 

Возможно кидани (каракитаи) с найманами и помогли "уронить" местную генетику до 1/3 от 4000 летней давности

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Ну да более менее мирно кочевали кыпчаки вокруг Ходжента и Бухары, даже комендантами крепостей были, как в Отраре , а потом моча им в голову почему то  стукнула, решили кыпчаки  их покорить , и пролили реки крови 

 

Надоел ваш кыпчаковеческий бред. Давно не смешно. 

Но если вернуться к вопросу о местных, то в конце 12 - начале 13 веков все обсуждаемые татарские были давно местными, даже кидани (кара китаи) давно считались коренными.

Речь идет про восточный Казахстан, Семиречье, северные и восточные районы СУАР КНР.

Ни о каком приходе сюда и дальше на запад из современной Монголии и речи не может быть.