Казахи-6

[Rust]

Только что, Le_Raffine сказал:

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках.  Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом.  Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана.

Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Rust сказал:

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом.  Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана.

Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

а кто так считал. Есть ли ссылка?

[asan-kaygy]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках.  Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

 

 

Мне кажется чуть пораньше после касым-хана

[Rust]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Это Тянь-Шань видимо?

Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру:   https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/

[Rust]

Только что, asan-kaygy сказал:

а кто так считал. Есть ли ссылка?

Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи

Цитата

Как справедливо отмечает академик В.В. Бартольд, нападения Мухаммеда на земли, которые входили в сферу влияния сильного в военном отношении казахского хана Касыма, говорят о том, что кыргызы действовали с согласия последнего.

 

---

Бартольд В.В. Киргизы… – С. 54

 

[asan-kaygy]

Только что, Rust сказал:

Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи

 

Понятно. Буду ждать публикации статьи

[Rust]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Понятно. Буду ждать публикации статьи

Куда посоветуете? Может в ЗО?

[Le_Raffine]

1 час назад, Rust сказал:

Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру:   https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/

Не знал, что уже тогда киргизы заселили Памир.

[Tama]

Связи "казахов" с "киргизами" видимо уходит во времена Тохтамыша и Кудайдата против Тимура. То есть предков обоих народов. Как версия.

[Tama]

Вообще интересная вещь киргизы как род вошли во многие народы пост Золотой Орды. Даже в Буджакской орде в конце 18 века был уезд киргизская, то есть по роду заселившей ее. Вопрос это енисейские или тяньшанские? 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Rust сказал:

Куда посоветуете? Может в ЗО?

Хороший вариант

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://liter.kz/3403-arheologi-obnarugili-sledy-drevnego-poseleniya-vozle-ust-kamenogorska/?fbclid=IwAR1NV-nmJdLJW8IVHJ0UUn8ThFkQc-FyQI1BOAG1u7JuU4w8BLOeTGB73fo

[Murat1]

Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно?

[АксКерБорж]

29.06.2020 в 15:36, Murat1 сказал:

Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно?

 

А почему болуши? Мы их называем болыс.

Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски?

 

[Murat1]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А почему болуши? Мы их называем болыс.

Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски?

 

Кыргыз потому что. Не знал как по-казахски будет болуш. Бабушка моей мамы дочь казахского болыса из окрестностей Мерке. Стало интересно. Может Жаугаш Кырбасулы, вызволивший Момокона из племени солто (предок мамы) после Жайылского побоища, и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Murat1 сказал:

Кыргыз потому что. 

 

Теперь понятно, рахмат Мурат.

 

[Rust]

По ссылке ув. Асана Кайгы прочитал одну из статей казахского антрополога О. Исмагулова. Просто трэш какой-то.

Цитата

Для системного изучения особенностей древнетюркского языка необходимо различить три основных периода его развития.

Первый (доскифский) период начинается с того времени, когда предки американских индейцев с евразийской территории перешли на Американский материк, примерно 20-30 тысяч лет тому назад. Этот период продолжается до начала I тысячелетия до н.э.

Следует особо выделить второй (скифский) период который начинается с I тысячелетия до н.э. и завершается V в. н.э., продолжительность его примерно 1500 лет.

Третий период применения древнетюркского языка начинается со времени средневековья (т.е. с V в. н.э.) и завершается X веком. С XI века начинает функционировать старотюркский язык, который в отличие от древнетюркского, был очень сильно «обогащен» арабо-персидскими заимствованиями» [17]. Здесь единственное пожелание автору - ранние этапы континентальной миграции населения 20-30 тысячелетней давности следует все же согласовать с хронологией ледникового периода Восточной Азии и Северной Америки. Основные этапы развития древнетюркского языка, предложенные автором, в известной мере последовательно увязываются с историческими процессами, которые имели место в масштабе Евразии.
ИСМАГУЛОВ О.
академик НАН РК, член-корр. Болонской Академии наук (Италия)
ОСВЕЩЕНИЕ УЗЛОВЫХ ВОПРОСОВ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО, ЭТНОКУЛЬТУРНОГО И ЭТНОЛИНГИВИСТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ В МНОГОТОМНОЙ ИСТОРИИ КАЗАХСКОГО НАРОДА

Индейцы - тюрки!

[asan-kaygy]

Да. Он такой трэш последние 20 лет выдает

[asan-kaygy]

Ссылку дадите?

Уже не помню откуда это

[Le_Raffine]

17 минут назад, Murat1 сказал:

и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами

Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал.  А по отцу действительно ботпай из дулатов.

[Murat1]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал.  А по отцу действительно ботпай из дулатов.

Рахмат. Тоже читал что мать из кыргызов

[Le_Raffine]

А в киргизском произношении как будет Сыпатай?

[Rust]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ссылку дадите?

Уже не помню откуда это

https://e-history.kz/media/upload/76/2013/08/17/171bfab692eb20d8dfc45305b857f166.pdf?fbclid=IwAR1aVYGOmPHzo86XLD0vduJcb84PhERUoHDOmCEHTP8jeIwzpZzymzkEhAU

[asan-kaygy]

Ах да.